1. Как обойтись без ошибок в стройке? Это реально, если использовать надежного помощника. Расскажем, какого, в новом проекте FORUMHOUSE и ТЕХНОНИКОЛЬ
    Скрыть объявление
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 11

Огнеупоры

Тема в разделе "Котлы, горелки, котельное об-е своими руками", создана пользователем Сергей247, 05.09.16.

  1. alarin
    Регистрация:
    29.07.16
    Сообщения:
    7.144
    Благодарности:
    3.133

    alarin

    Живу здесь

    alarin

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.07.16
    Сообщения:
    7.144
    Благодарности:
    3.133
    Адрес:
    Казахстан, Алма-Ата
    Да, нам собственно нужен не пирометр, а свойство футеровки из модифицированного материала. Просто покрытие не выпускает ИК излучение, а преобразует его и излучает обратно в топку с другой, более низкой длиной волны. С обратной же стороны, такое излучение не способно проникнуть на большую глубину футеровки, оно быстро поглощается уже в районе покрытия. Т е температура покрытия может оказаться выше, чем температура окружающих газов в топке. А вот такой "пирометр" нам уже нужен...
     
  2. Сергей247
    Регистрация:
    30.04.12
    Сообщения:
    5.470
    Благодарности:
    1.648

    Сергей247

    Живу здесь

    Сергей247

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.04.12
    Сообщения:
    5.470
    Благодарности:
    1.648
    Адрес:
    Минск
    Не забываем про таковые свойства самой плиты! Может покрытие не при чём.
     
  3. V757V
    Регистрация:
    23.11.11
    Сообщения:
    1.433
    Благодарности:
    531

    V757V

    Живу здесь

    V757V

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.11.11
    Сообщения:
    1.433
    Благодарности:
    531
    Адрес:
    Москва
    @alarin, чего-то вы, по-моему перемудриваете. Что-значит не пропускает? Задача-то простая. Есть тепловой поток с определенной интенсивностью на поверхность, есть среда (набор сред). Далее тепло распространяется в этом наборе всеми возможными механизмами. Если тело плохо проводит, то растет растет градиент по глубине и температура скин слоя. Только вы же не установившемся режиме температуру измеряете, и поток у вас о горелки фактически точечный с одной стороны, а обратной стороны он на всю поверхность расплывается. А плита, она плитой и останется, только с упрочненной поверхностью.
     
  4. alarin
    Регистрация:
    29.07.16
    Сообщения:
    7.144
    Благодарности:
    3.133

    alarin

    Живу здесь

    alarin

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.07.16
    Сообщения:
    7.144
    Благодарности:
    3.133
    Адрес:
    Казахстан, Алма-Ата
    Плита стандартная МКРП. Но она меняется. Звук пилы тому свидетель. Покрытие же наносилось изначально, для защиты плиту. С ШЛ 0.4 опыт был удачным, решили и волокнистые материалы использовать. Ту самую технологию, о которой ты писал, накрутить райзер из ваты на ЖС. Ну, ЖС поменяли на альтофосы, т е клеи, которым керамику склеивали, но модифицировали его под такие цели.
    У плиты осталось только одно значащее свойство - высокая стоимость. При том, что область применения плиты весьма ограничена. Так, может мы ее расширили на столько, что ее стоимость уже не будет принципиальным фактором. Конечно, будут еще некоторые испытания и измерения, чтобы точно определить где и для чего можно применять материал. Ну и над формовкой из ваты будем думать, плита ведь тоже из нее родилась.
     
  5. alarin
    Регистрация:
    29.07.16
    Сообщения:
    7.144
    Благодарности:
    3.133

    alarin

    Живу здесь

    alarin

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.07.16
    Сообщения:
    7.144
    Благодарности:
    3.133
    Адрес:
    Казахстан, Алма-Ата
    Да, возможно перемудриваю. Но есть востребованность на энергосберегающие покрытия. Те, которые отражают или преобразуют тепловое излучение. Такие покрытия реально повышают топливную эффективность печей и используются промышленностью. Как правило такие покрытия -продукт иноземных компаний, но их использование себя оправдывает. Так, почему бы не попробовать ...Просто точно такой же опыт, но с покрытием не содержащим полупроводник, дал несколько другую картину...Впрочем, конечно опыты будут продолжены, просто именно этот опыт объяснялся таким образом. Да и визуальный эффект был виден хорошо.
     
  6. Сергей247
    Регистрация:
    30.04.12
    Сообщения:
    5.470
    Благодарности:
    1.648

    Сергей247

    Живу здесь

    Сергей247

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.04.12
    Сообщения:
    5.470
    Благодарности:
    1.648
    Адрес:
    Минск
    Акромя ЖС мертель в компаунде упоминал. Бюджетный вариант керамической основы. Про использовать для сего клей также писал. Нужно всё пробовать. И валять валенки в виде райзера. :)
     
  7. Mixbr
    Регистрация:
    03.09.14
    Сообщения:
    215
    Благодарности:
    51

    Mixbr

    Живу здесь

    Mixbr

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.09.14
    Сообщения:
    215
    Благодарности:
    51
    Сточил 3 алмазных, потом перешел на абразивные по камню, луга - пилит бУшный шамот лучше.
     
  8. myrei
    Регистрация:
    01.10.20
    Сообщения:
    480
    Благодарности:
    47

    myrei

    Живу здесь

    myrei

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.10.20
    Сообщения:
    480
    Благодарности:
    47
    Тоже заметил что обычный по камню лучше.
     
  9. alarin
    Регистрация:
    29.07.16
    Сообщения:
    7.144
    Благодарности:
    3.133

    alarin

    Живу здесь

    alarin

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.07.16
    Сообщения:
    7.144
    Благодарности:
    3.133
    Адрес:
    Казахстан, Алма-Ата
    Пора однако про термостойкость пару слов написать...Это не ту, которую гордо пишут на баночках и этикетках и прочих инструкциях и рекламах в виде 1500 и даже 1700 наверное градусов, а которая отвечает за количество теплосмен нагрева и охлаждения. Ту, которая трещины распускает по материалам, иногда сразу же после первой протопки.
    Возьмем для примера предложенный Винкельманом и Шоттом коэффициент термостойкости и посмотрим на его формуломатематическое воплощение.

    Здесь была формула, но придется ее в такой форме вставить...
    upload_2021-2-11_14-55-3.png

    Понимаем, что чем больше коэффициент, тем выше термостойкость. Смотрим азбуку по математике, чтобы понять, что значение дроби тем больше, чем больше числитель и меньше знаменатель.
    Смотрим в числитель:
    S - Коэффициент формы изделия. Ну, здесь все понятно. Чем больший градиент температур по геометрии, тем хуже термостойкость. На практике, любой кирпич стремиться превратится в шар, чтобы сбросить с себя более холодные углы. В общем думаю с коэффициентом смысл понятен это коэффициент коэффициента показывающего насколько кирпич геометрически отличается от шара. Свойства самой материи он не отражает
    Следующий член числителя. Поскольку в клавиатуре такого знака нет, то обзовем его буквой с префиксом "р". Сия буква в классическом представлении Винкельмана означает прочность на разрыв. Он когда эту букву ставил, видно не думал, что рвать зубами стекло или кирпич весьма болезненно, (вот, что значит теоретик) поэтому мы заменим более реальным представлением - прочность материала на изгиб. Практика показывает, что прочность на изгим составляет где то 70-80% прочности на разрыв. Поскольку нам само значение не важно, то мы видим, что термостойкость тем выше, чем выше прочность изделия на изгиб. Запомним этот факт. Следующий фактор в числителе мы пока не смотрмм ибо он под корнем, что означает его более мелкое влияние, а смотрим в знаменатель. Что там нашему кирпичу грозит быстрой погибелью. Альфа- коэффициент термического расширения! Чем он меньше, тем более термостойкое изделие. Вот, именно он то нам и нужен, поскольку второй член есть модуль упругости, т е характеристика, которая показывает деформационную способность материала. Мы к нему вернемся позже, поскольку на практике никто не замечал деформацию кирпича в печи, а вот альфу все знают в лицо. Именно тепловое расширение вещества, а правильнее фазы, заставляет печников прибегать к разным ухищрениям: Делать термические зазоры, кладку делать насухо или на ГПС, бесконечно замазывать и забеливать трещины... В общем это то самый коэффициент, на котором застряла шахматная мысль в реализации грандиозного плана Нью - Васюков. Я написал шахматная?, пардон, печная конечно же. Русская печь по прежнему на своем месте, да и Голландку до сих пор не кличут Нидерландкой...:)]
    В этой теме вы найдете наиболее распространенные печные вещества со своими коэффициентами с заключительным ТОП доступных термостойких веществ. Я ранее публиковал этот список.
    Теперь вернемся к модулю упругости...Казалось бы, что чем он выше, тем лучше материал противостоит нагрузкам. Однако эти самые нагрузки вызывают концентрацию внутренних напряжений, в которых очень любит зарождаться трещина. И если она зародилась, то далее со скоростью звука она поделит наш кирпич на два. или на 3, в общем не важно, кирпича то уже все равно не будет. Поэтому, чем ниже модуль упругости, тем меньше у кирпича возможность к делению и тем выше его термостойкость.
    Теперь заглянем под корень. В числителе у него стоит коэффициент теплопроводности. И правде, чем лучше кирпич проводит тепло, тем меньше по его объему градиент температур, а следовательно наша альфа (КТР) не может его скрутить в бараний рог из-за разной скорости расширения горячей и холодной поверхности. (Обратите внимание, что чем тоньше кирпич, тем меньше его градиент температур. Т е если кирпич сделать тонким, то он станет термостойким, но при этом превратится в плитку...:)]:)]:)])
    Смотрим в знаменатель:
    А там у нас плотность и теплоемкость. Чем они больше, тем больше шансов кирпичу превратиться в труху. А ведь именно плотный и теплоемкий кирпич предпочитают печники при выборе его в магазине. Ну, конечно, не им же печь эксплуатировать, зато на ремонт могут позвать или на лаве? Менять то будут кирпич на кирпич...:)]
    А теперь вспомним описанную мной концепцию в самом начале этой теме, включим извилины в мозге на первую скорость и подумаем, а правильно ли мы все это время живем...:)]
    ПС К швам между кирпичей все то же самое относится в полной мере.
    ППС. Выводы каждый сделает сам, а то меня опять банным инструментом зарекламят...
     
  10. Сергей247
    Регистрация:
    30.04.12
    Сообщения:
    5.470
    Благодарности:
    1.648

    Сергей247

    Живу здесь

    Сергей247

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.04.12
    Сообщения:
    5.470
    Благодарности:
    1.648
    Адрес:
    Минск
    Кирпич тяжёлый от безнадёги. Не потому, что он тока и есть. "Истопник испортил печной вопрос!" (с) :)
     
  11. _Reba_
    Регистрация:
    13.10.15
    Сообщения:
    1.825
    Благодарности:
    1.636

    _Reba_

    Живу здесь

    _Reba_

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.10.15
    Сообщения:
    1.825
    Благодарности:
    1.636
    Адрес:
    Приазовье
    Печь строить как выживальщики- изнутри тонкая плитка, снаружи побелка, между ними саман?
    Сильно много букв, за 1 раз все в голову не поместилось:|::(
     
  12. alarin
    Регистрация:
    29.07.16
    Сообщения:
    7.144
    Благодарности:
    3.133

    alarin

    Живу здесь

    alarin

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.07.16
    Сообщения:
    7.144
    Благодарности:
    3.133
    Адрес:
    Казахстан, Алма-Ата
    @_Reba_, :super: Это для любителей читать начало поста и его конец, и сделать выводы. На самом деле в теме уже все написано про термостойкость, но советы как сделать неправильно продолжаются...:)].
    Если совсем кратко, то Термостойкость тем выше, чем "мельче" и "круглее" изделие, чем выше его прочность, чем ниже коэффициент термического расширения материала из которого он сделан, чем выше его теплопроводность, ниже плотность, однородность и теплоемкость. А теперь выпишем эти параметры в табличку для сравнения:
    Выше прочность на изгиб -
    Выше теплопроводность -
    Ниже КТР материала изделия
    Ниже однородность
    Ниже плотность
    Ниже теплоемкость
    Меньше геометрические размеры-
    А теперь из концепции, где сравнивал керамическую плитку и кирпич... Далее не продолжил, потому как начинается переход на личности и правила форума. :aga:
     
  13. _Reba_
    Регистрация:
    13.10.15
    Сообщения:
    1.825
    Благодарности:
    1.636

    _Reba_

    Живу здесь

    _Reba_

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.10.15
    Сообщения:
    1.825
    Благодарности:
    1.636
    Адрес:
    Приазовье
    @alarin, Да с термостойкостью я понял.(перечитал еще раз, неспеша;).

    Я не совсем понимаю как работает намертво склееные плитки (например твоим клеем).
    Если коэф расширения близкий (клея), то все изделие становится мене прочным (размер растет).
    Или клей дает усадку (компенсацию расширения плиток) ? Так вроде- материалы усаживающиеся при нагреве - экзотика.

    С ГПС, непонятно,- состав примерно тот-же что и кирпичей (только обжиг не прошло), держит мертво, герметично, но швы являются Т компенсаторами. Тонкие трещат, а в 1см - работают, держат.
    - это из опыта:|:, - сложил- потрещало, подмазал-потрещало,дедушка пришел, глянул, сказал-сделай швы толще, сделал- стоит:faq:.- может просто состав изменил=для толстых швов песка добавил, воды уменьшил:faq:.
    Вообще физика камней мне далека, металл ближе, так сложилось.
     
  14. myrei
    Регистрация:
    01.10.20
    Сообщения:
    480
    Благодарности:
    47

    myrei

    Живу здесь

    myrei

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.10.20
    Сообщения:
    480
    Благодарности:
    47
    Вообще я на ветке печников задолбался это доказывать. Если есть отвод тепла наружу, то топка сложенная из обычного кирпича в футеровке не нуждается, стоит только заштукатурить или прилепить израсцы, посыпется всë от перегрева.
     
  15. Сергей247
    Регистрация:
    30.04.12
    Сообщения:
    5.470
    Благодарности:
    1.648

    Сергей247

    Живу здесь

    Сергей247

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.04.12
    Сообщения:
    5.470
    Благодарности:
    1.648
    Адрес:
    Минск
    Зависит от кирпича и истопника. Если кирпич ныне выбора всё мене, сукапрессованный, а не пластичной деформации, да и глина не та, не перегноенная, читай и не печной как в старь, то с истопниками и того хуже...