1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 1

Оцените пирог стен

Тема в разделе "Каменные дома", создана пользователем Rytal, 01.09.16.

  1. Rytal
    Регистрация:
    24.07.15
    Сообщения:
    25
    Благодарности:
    2

    Rytal

    Участник

    Rytal

    Участник

    Регистрация:
    24.07.15
    Сообщения:
    25
    Благодарности:
    2
    Оцените пирог стен
    Доброго времени суток, уважаемые форумчане!

    Прошу вашего мнения относительно необычного пирога стен и заодно мнения почему в России он не популярен.

    Итак сам пирог: блоки поротерм 25 + 150 мм утеплитель базальтовая вата

    Согласно СНиП сопротивления теплопередаче наружных стен жилых зданий для Казани необходимо 3,45

    Коэффициент теплопроводности поротерма 25 - 0, 24
    Коэффициент теплопроводности базальтовой ваты 0.040

    Таким образом получаем 0,25/0,24 + 0,150/0,04 = 1,04 + 3,75 = 4,79, получается на 39% перекрывается норматив
    Если уменьшить утеплитель до 100 мм, то сопротивление составит 3,54, что тоже перекрывает норматив.

    В тоже время,
    для стены 120 кв. м. надо примерно 2040 блоков поротерм 38 (42,4 м3), а для поротерма 25 надо 1320 блоков (27,1 м3)

    Таким образом получается, что экономия на блоках:
    Поротерм 38 = 115 руб/блок * 2040 = 234600 руб.
    Поротерм 25 = 108 руб/блок * 1320 = 142560 руб.
    Экономия 39%

    Плюс экономия на кладке 36 % (работа).

    В тоже время этот блок является несущим.

    Так почему не применяется такая технология?
     
    Rytal , 01.09.16
    #1 + Цитировать
  2. Shahter rus
    Регистрация:
    22.09.14
    Сообщения:
    626
    Благодарности:
    924

    Shahter rus

    Живу здесь

    Shahter rus

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.09.14
    Сообщения:
    626
    Благодарности:
    924
    Адрес:
    Россия
    Однородная стена надежнее, утеплитель может осесть, разрушиться. Ремонт очень затратный (если это не навесной фасад, а навесной фасад редко кто делает для кирпичного дома) При строительстве в утеплении можно много где накосячить и схалтурить, а проверить вы этого не сможете, если не будете как в большой стройке принимать каждый этап скрытых работ.

    Плюс к этому, поризовання ТК имеет ряд недостатков - сложность крепежа, боязнь влаги, плавающее качество изготовления. Если стена из ТК получается однородная - это компенсируется тем, что можно не утеплять, е если все равно утеплять - лучше использовать обычный рабочий кирпич.
     
    Shahter rus , 01.09.16
    #2 + Цитировать
  3. Rytal
    Регистрация:
    24.07.15
    Сообщения:
    25
    Благодарности:
    2

    Rytal

    Участник

    Rytal

    Участник

    Регистрация:
    24.07.15
    Сообщения:
    25
    Благодарности:
    2
    Так в том то и дело, что повсеместно в строительстве используют поротерм 38 + 50 или 100 мм утеплителя ..
     
    Rytal , 01.09.16
    #3 + Цитировать
  4. Negativ
    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    2.623
    Благодарности:
    1.976

    Negativ

    20 лет в теме

    Negativ

    20 лет в теме

    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    2.623
    Благодарности:
    1.976
    Адрес:
    Москва
    @Rytal, Важна также теплоаккуиулирующая способность стены. Лучший вариант для основы такого рода стены - полнотелый кирпич. Блок толщиной 250 мм имеет расположение пустот для создания стен внутри помещений. Способность - не его добродетель.
    Расположение пустот в блоке 380 совершенно другое. Именно этим и объясняется его применение в подобных конструкциях.

    Присоединюсь к предыдущим ораторам, заявляющим о преимуществе однослойной конструкции перед многослойными. При таком раскладе лучший вариант - выполнить стену более толстым блоком без использования утеплителя...

    Если рассматривать в сравнении конструкцию из керамического блока с утеплителем и газобетонную конструкцию из АГБ, я бы отдал предпочтение газобетону (эта рекомендация на случай острой небходимости в оптимизации финансовых затрат...
     
    Negativ , 01.09.16
    #4 + Цитировать
  5. Кот-Эдж
    Регистрация:
    21.02.11
    Сообщения:
    1.897
    Благодарности:
    1.436

    Кот-Эдж

    построил коттедж

    Кот-Эдж

    Заблокирован

    построил коттедж

    Регистрация:
    21.02.11
    Сообщения:
    1.897
    Благодарности:
    1.436
    Адрес:
    Переславль-Залесский
    Применяется. Только вместо поротерма берётся обычный красный кирпич, выходит дешевле, надёжнее. Хотите Поротерм - можно и его, но будет дороже и материал пористый, трудоёмкость выше и т. п. А по сути не лучше кирпич+утепление, только вместо минваты лучше пенополистирол - меньше разного гемора и дешевле.
     
    Кот-Эдж , 04.09.16
    #5 + Цитировать
  6. Rytal
    Регистрация:
    24.07.15
    Сообщения:
    25
    Благодарности:
    2

    Rytal

    Участник

    Rytal

    Участник

    Регистрация:
    24.07.15
    Сообщения:
    25
    Благодарности:
    2
    @Кот-Эдж,
    Калькулятор Rockwool выдает для данного пирога и площади стены следующие значения
    Лайт Баттс Скандик:
    -10,8 м3
    -800х600х100, 38уп.
    -18050 руб.
    -толщина утеплителя 100 мм.

    В одном известном зеленом строительном магазине Пенополистирол ПСБ-С-25, 100x1000x1200 мм стоит
    236,00 руб./шт.

    Таким образом на такую же стену надо материала 23600 руб.
    Разве это дешевле?

    И думаю, что все таки минвата несколько более экологична чем пенопласт.

    Обычного одинарного красного кирпича надо для такой площади стены 120 кв. м. и толщины 250 мм - 12500 штук.
    Если считать по самому дешевом предложению которое нашел 8,8 руб. штука то это будет 110000 руб, вроде дешевле, но работа стоит дороже и раствора уходит больше. Так тчо думаю в итоге будет то на то. Ну, а теплостойкость точно будет хуже.

    Тогда уж лучше делать из строительных пустотных блоков 2,1НФ, стоимость материала такая же получится, но стена будет теплее.
     
    Rytal , 06.09.16
    #6 + Цитировать
  7. Кот-Эдж
    Регистрация:
    21.02.11
    Сообщения:
    1.897
    Благодарности:
    1.436

    Кот-Эдж

    построил коттедж

    Кот-Эдж

    Заблокирован

    построил коттедж

    Регистрация:
    21.02.11
    Сообщения:
    1.897
    Благодарности:
    1.436
    Адрес:
    Переславль-Залесский
    Не передёргивайте, почему ПСБС-25 взяли? ПСБС-15 посмотрите. Ещё бы цену у 50-й марки сравнили и кричали караул.
    Ничем не экологичная. Её даже в суде из-за токсичности запрещали к применению и стройку останавливали. Найдёте такой факт про пенополистирол?
    Работа считается по кубам, стоит почти одинаково. Раствор - обычная смесь М-150 песок+цемент. А для Поротерма специальный клей.

    Теплостойкость кирпича будет хуже? Да вы что? Теплостойкость меряется теплоёмкостью материала, а у кирпича этот показатель выше.

    Когда мне делали проект - обсчитали сметой разные варианты строительства. И кирпич с утеплением вышел по итоговой цене одинаково, как однослойный газобетон. Итого у меня коттедж из кирпича и "мокрый фасад" на фасадном пенополистироле.
     
    Кот-Эдж , 07.09.16
    #7 + Цитировать
  8. Кот-Эдж
    Регистрация:
    21.02.11
    Сообщения:
    1.897
    Благодарности:
    1.436

    Кот-Эдж

    построил коттедж

    Кот-Эдж

    Заблокирован

    построил коттедж

    Регистрация:
    21.02.11
    Сообщения:
    1.897
    Благодарности:
    1.436
    Адрес:
    Переславль-Залесский
    Вот видите, была подсказка.
     
    Кот-Эдж , 07.09.16
    #8 + Цитировать

Смотрите также