1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 1

Работа насосов в запрещенных режимах

Тема в разделе "Скважинные, погружные насосы", создана пользователем Fpokorp, 30.08.16.

  1. Fpokorp
    Регистрация:
    06.10.12
    Сообщения:
    373
    Благодарности:
    26

    Fpokorp

    Живу здесь

    Fpokorp

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.10.12
    Сообщения:
    373
    Благодарности:
    26
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Работа насосов в запрещенных режимах
    Поговорил с одним менеджером (позвонил сам по моей заявке). Конструктивного разговора не получилось, все свелось к 7-кратному повторению выписок из паспорта "категорически запрещено".
    Что же там было запрещено:
    1. Эксплуатация с трубой меньшего чем расчетного диаметра, т. е. 1"
    2. Эксплуатация при высоте подвеса менее 1м от дна колодца-скважины
    3. Эксплуатация глубже 5м от зеркала воды.

    Я конечно тоже за все хорошее и против всего плохого, но иногда возникают ситуации, когда что-то требуется обойти. И тогда нужно понимать возможные последствия.

    В частности, что произойдет при замене трубы 1" на 3/4?
    Ну увеличится гидростатическое сопротивление системы (кстати насколько?)
    Ну потеряю я пару метров в результате (а нужны они далеко не всегда и не все) и десятков литров в производительности. Но результат возможно удовлетворит меня более чем потери.

    Подвес более чем 1м от дна - что это дает? Только гарантированное непопадание песка в насос?
    Но это мягко говоря не так. Иногда и при более высоких подвесах песок попадает в воду, и наоборот - можно выполнить ряд мер, которые перекроют песку доступ при минимальном уровне.

    С третьим пунктом вообще непонятно - как можно строго (в метрах) подсчитать возможную глубину эксплуатации. По идее все ограничивается длиной кабеля, а плотность изоляционных уплотнений муфт и сальников должна гарантировать десятки метров погруженности. А она иногда равна 3-4м.
    Особо нелепыми выглядят ситуации с глубиной 30м и кабелем 10м
     
    Последнее редактирование модератором: 30.08.16
    Fpokorp , 30.08.16
    #1 + Цитировать
  2. Kzh77
    Регистрация:
    10.12.13
    Сообщения:
    766
    Благодарности:
    456

    Kzh77

    Живу здесь

    Kzh77

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.12.13
    Сообщения:
    766
    Благодарности:
    456
    Адрес:
    Россия, Москва
    @Fpokorp, какого конструктивного разговора Вы хотите? Чтобы менеджер лично Вам "разрешил" не соблюдать требований паспорта/руководства по монтажу? Этого не будет, относитесь к ним как к ПДД.
    1. насколько увеличится сопротивление системы будет зависеть от объема перекачиваемой жидкости в единицу времени и от длины трубы. формулы доступны. скажу только что зависимость не прямая, например потери при расходе в 1 м3/ч на 100 м участке трубы Ду 25 составят 1,9 м, а на Ду 20 - 6,5 м.
    2. Производитель пытается обезопасить насос от абразива, он не может заглядывать в каждый колодец и проводить эксперименты при каком расстоянии и расходе данный песок попадет в данный насос.
    3. Производитель заявляет уровень погружения на который рассчитан его насос, почему Вы считаете, что "плотность изоляционных уплотнений муфт и сальников должна гарантировать десятки метров погруженности"? длина кабеля вообще не причем, кабель элементарно наращивается до любой "практически" длины

    P. S. не стоит оставлять одинаковые сообщения во всех доступных темах.
     
    Kzh77 , 30.08.16
    #3 + Цитировать
  3. viktor50
    Регистрация:
    26.12.08
    Сообщения:
    6.420
    Благодарности:
    6.313

    viktor50

    Живу здесь

    viktor50

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.12.08
    Сообщения:
    6.420
    Благодарности:
    6.313
    Адрес:
    Москва
    К вашему сведению, глубина водного столба в 10 метров, это давление примерно 1 атм, так что не каждое уплотнение выдержит, как вы пишите десятки метров. Покупайте насос, который гарантированно работает на нужной вам глубине, выдерживает абразивы в воде и прочие параметры, но естественно, что такой и стоить будет соответственно. А если хотите обойти какой то параметр, так флаг в руки, это ваша проблема, если выведете насос из строя. Допустим уменьшение диаметра подключаемых труб ведет к уменьшению производительности насоса, и его этим вряд ли выведете из строя, только если его совсем удавите и он перегреется.
     
    viktor50 , 30.08.16
    #3 + Цитировать
  4. Fpokorp
    Регистрация:
    06.10.12
    Сообщения:
    373
    Благодарности:
    26

    Fpokorp

    Живу здесь

    Fpokorp

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.10.12
    Сообщения:
    373
    Благодарности:
    26
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    К вашему сведению в одной атмосфере 101 325 Паскалей!
    Я не очень понимаю, как можно называть уплотнением то, что не выдерживает 1 атм. (сегодня видел какой-то насос с глубиной погружения до 3 м).
    Насчет "гарантированно работает" не стал бы так уверенно говорить с учетом огромного разброса параметров у разных экземпляров даже в пределах одной модели.

    Самого банального - ответов на вопрос "Что будет, если?"
    Вот Вы посчитали потери - 1,9 и 6,5 м на 100 м. Соответственно на 40 м эти потери будут в 2,5 раза меньше. Так почему же
    - сужать магистраль нельзя "категорически", если напор насоса с запасом перекрывает все возможные потери?
    - категорически нельзя уменьшать расстояние до дна, когда можно просто озаботиться непопаданием песка в насос другими способами?
     
    Fpokorp , 30.08.16
    #4 + Цитировать
  5. Hydro247
    Регистрация:
    16.11.15
    Сообщения:
    754
    Благодарности:
    518

    Hydro247

    Живу здесь

    Hydro247

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.11.15
    Сообщения:
    754
    Благодарности:
    518
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    @Fpokorp, 1. Произойдет преждевременный выход из строя насосной камеры. Усилятся гидроудары в системе водоснабжения. Падает КПД.
    Насосы в фильтровых скважинах устанавливаются выше верхней границы фильтра.
     
    Hydro247 , 31.08.16
    #5 + Цитировать
  6. Fpokorp
    Регистрация:
    06.10.12
    Сообщения:
    373
    Благодарности:
    26

    Fpokorp

    Живу здесь

    Fpokorp

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.10.12
    Сообщения:
    373
    Благодарности:
    26
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Преждевременный выход связан с общим гидростатическим сопротивлением системы или конкретно с диаметром отводящей трубы?
    Насчет фильтровых скважин - это аргумент в сторону не жесткого следования инструкции.

    Обычно на всех скважинных насосах пишут, что необходима эксплуатация в вертикальном положении. А что произойдет если его положить или подвесить горизонтально?
     
    Fpokorp , 31.08.16
    #6 + Цитировать
  7. ВодоУслуги
    Регистрация:
    05.03.13
    Сообщения:
    5.228
    Благодарности:
    2.964

    ВодоУслуги

    Делаем "мокрую работу"

    ВодоУслуги

    Делаем "мокрую работу"

    Регистрация:
    05.03.13
    Сообщения:
    5.228
    Благодарности:
    2.964
    Адрес:
    Москва
    Есть насосы которые можно установить как вертикально, так и горизонтально. Даже в паспорте написано про возможность горизонтальной установки.
    Только в чем смысл установки насоса лежа?
     
    ВодоУслуги , 31.08.16
    #7 + Цитировать
  8. Fpokorp
    Регистрация:
    06.10.12
    Сообщения:
    373
    Благодарности:
    26

    Fpokorp

    Живу здесь

    Fpokorp

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.10.12
    Сообщения:
    373
    Благодарности:
    26
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Например снижение уровня водозабора при низком уровне воды в колодце или резервуаре.
    Так в чем все-таки проблемы при горизонтальном положении скажем винтового насоса?
     
    Fpokorp , 31.08.16
    #8 + Цитировать
  9. Hydro247
    Регистрация:
    16.11.15
    Сообщения:
    754
    Благодарности:
    518

    Hydro247

    Живу здесь

    Hydro247

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.11.15
    Сообщения:
    754
    Благодарности:
    518
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Заужение диаметра напорного трубопровода ведет к увеличению сопротивления, снижения объемной подачи и возрастания напора, что в свою очередь приводит к повышению температуры в насосной камере. И ей настает карачун. (рабочая точка слева в графике). В БЦПЭ если память не изменяет допустимо дросселирование до 360-380 литров в час. В общем инструкции не от балды пишут.
    По поводу загрузки насоса, то он опускается ниже динамического уровня на 3-5 метров.
     
    Hydro247 , 31.08.16
    #9 + Цитировать
  10. ВодоУслуги
    Регистрация:
    05.03.13
    Сообщения:
    5.228
    Благодарности:
    2.964

    ВодоУслуги

    Делаем "мокрую работу"

    ВодоУслуги

    Делаем "мокрую работу"

    Регистрация:
    05.03.13
    Сообщения:
    5.228
    Благодарности:
    2.964
    Адрес:
    Москва
    Как показывает практика и отзывы на форуме, винтовые насосы очень капризные и недолговечные (живут примерно год). И еще, именно винтовые очень сильно боятся песка.
     
    ВодоУслуги , 31.08.16
    #10 + Цитировать
  11. Fpokorp
    Регистрация:
    06.10.12
    Сообщения:
    373
    Благодарности:
    26

    Fpokorp

    Живу здесь

    Fpokorp

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.10.12
    Сообщения:
    373
    Благодарности:
    26
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Какого графика?
    Я в самом первом посте перечисли все, что Вы повторяете. Вопрос в количестве.
    Имеем максимальный паспортный уровень подъема воды насоса в 28 м.
    Колодец глубиной 9 м и + подъем в бак 2м = 11 м
    Длина трубы 40 м приравниваем к 4 м уровня
    Потери на разницу в диаметрах 1,6*0,4=0,6 м ВСЕГО 0,6 м (цифры не мои)
    15 или 15,6 - думаете насос заметит разницу?
    При максимуме в 28?

    Я все-таки спросил о другом - о принципиальных факторах препятствующих горизонтальному размещению насоса.
     
    Fpokorp , 31.08.16
    #11 + Цитировать
  12. Hydro247
    Регистрация:
    16.11.15
    Сообщения:
    754
    Благодарности:
    518

    Hydro247

    Живу здесь

    Hydro247

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.11.15
    Сообщения:
    754
    Благодарности:
    518
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    @Fpokorp, А что у Вас за насос? Марка?
     
    Hydro247 , 31.08.16
    #12 + Цитировать
  13. Valera_aemk
    Регистрация:
    09.10.15
    Сообщения:
    225
    Благодарности:
    162

    Valera_aemk

    Живу здесь

    Valera_aemk

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.10.15
    Сообщения:
    225
    Благодарности:
    162
    Адрес:
    Костанай
    @Fpokorp,

    upload_2016-8-31_13-38-14.png
     
    Valera_aemk , 31.08.16
    #13 + Цитировать
  14. Fpokorp
    Регистрация:
    06.10.12
    Сообщения:
    373
    Благодарности:
    26

    Fpokorp

    Живу здесь

    Fpokorp

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.10.12
    Сообщения:
    373
    Благодарности:
    26
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Спасибо!
    Про всасывающие воронки я как-то не вспомнил. и решение вполне себе подходящее
    Пока выбираю.
    У меня будет два: один в колодец глубиной 9 м - поднимать в накопительный бак 1 м3. Пока думаю о Belamos tf-25. Второй из бака в централь, попробую использовать уже купленный Калибр НПЦС- 1,2/ 50-370 заменив в нем 4 крепежных винта на шпильки из нержавейки.
     
    Fpokorp , 31.08.16
    #14 + Цитировать
  15. Valera_aemk
    Регистрация:
    09.10.15
    Сообщения:
    225
    Благодарности:
    162

    Valera_aemk

    Живу здесь

    Valera_aemk

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.10.15
    Сообщения:
    225
    Благодарности:
    162
    Адрес:
    Костанай
    Основным негативным фактором при горизонтальной установки скважных насосов является плохое охлаждение двигателя так как вода практически его (двигатель) не обтекает. В основном все требования о минимальном диаметре трубы, минимальном расходе, положении насоса, диаметре скважины вытекают как раз из условий охлаждения двигателя!
     
    Valera_aemk , 31.08.16
    #15 + Цитировать