1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 1

Работа насосов в запрещенных режимах

Тема в разделе "Скважинные, погружные насосы", создана пользователем Fpokorp, 30.08.16.

  1. Fpokorp
    Регистрация:
    06.10.12
    Сообщения:
    418
    Благодарности:
    38

    Fpokorp

    Живу здесь

    Fpokorp

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.10.12
    Сообщения:
    418
    Благодарности:
    38
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Работа насосов в запрещенных режимах
    Поговорил с одним менеджером (позвонил сам по моей заявке). Конструктивного разговора не получилось, все свелось к 7-кратному повторению выписок из паспорта "категорически запрещено".
    Что же там было запрещено:
    1. Эксплуатация с трубой меньшего чем расчетного диаметра, т. е. 1"
    2. Эксплуатация при высоте подвеса менее 1м от дна колодца-скважины
    3. Эксплуатация глубже 5м от зеркала воды.

    Я конечно тоже за все хорошее и против всего плохого, но иногда возникают ситуации, когда что-то требуется обойти. И тогда нужно понимать возможные последствия.

    В частности, что произойдет при замене трубы 1" на 3/4?
    Ну увеличится гидростатическое сопротивление системы (кстати насколько?)
    Ну потеряю я пару метров в результате (а нужны они далеко не всегда и не все) и десятков литров в производительности. Но результат возможно удовлетворит меня более чем потери.

    Подвес более чем 1м от дна - что это дает? Только гарантированное непопадание песка в насос?
    Но это мягко говоря не так. Иногда и при более высоких подвесах песок попадает в воду, и наоборот - можно выполнить ряд мер, которые перекроют песку доступ при минимальном уровне.

    С третьим пунктом вообще непонятно - как можно строго (в метрах) подсчитать возможную глубину эксплуатации. По идее все ограничивается длиной кабеля, а плотность изоляционных уплотнений муфт и сальников должна гарантировать десятки метров погруженности. А она иногда равна 3-4м.
    Особо нелепыми выглядят ситуации с глубиной 30м и кабелем 10м
     
    Последнее редактирование модератором: 30.08.16
  2. Kzh77
    Регистрация:
    10.12.13
    Сообщения:
    1.160
    Благодарности:
    761

    Kzh77

    Модератор

    Kzh77

    Модератор

    Регистрация:
    10.12.13
    Сообщения:
    1.160
    Благодарности:
    761
    Адрес:
    Россия, Москва
    @Fpokorp, какого конструктивного разговора Вы хотите? Чтобы менеджер лично Вам "разрешил" не соблюдать требований паспорта/руководства по монтажу? Этого не будет, относитесь к ним как к ПДД.
    1. насколько увеличится сопротивление системы будет зависеть от объема перекачиваемой жидкости в единицу времени и от длины трубы. формулы доступны. скажу только что зависимость не прямая, например потери при расходе в 1 м3/ч на 100 м участке трубы Ду 25 составят 1,9 м, а на Ду 20 - 6,5 м.
    2. Производитель пытается обезопасить насос от абразива, он не может заглядывать в каждый колодец и проводить эксперименты при каком расстоянии и расходе данный песок попадет в данный насос.
    3. Производитель заявляет уровень погружения на который рассчитан его насос, почему Вы считаете, что "плотность изоляционных уплотнений муфт и сальников должна гарантировать десятки метров погруженности"? длина кабеля вообще не причем, кабель элементарно наращивается до любой "практически" длины

    P. S. не стоит оставлять одинаковые сообщения во всех доступных темах.
     
  3. viktor50
    Регистрация:
    26.12.08
    Сообщения:
    7.018
    Благодарности:
    7.571

    viktor50

    Живу здесь

    viktor50

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.12.08
    Сообщения:
    7.018
    Благодарности:
    7.571
    Адрес:
    Москва
    К вашему сведению, глубина водного столба в 10 метров, это давление примерно 1 атм, так что не каждое уплотнение выдержит, как вы пишите десятки метров. Покупайте насос, который гарантированно работает на нужной вам глубине, выдерживает абразивы в воде и прочие параметры, но естественно, что такой и стоить будет соответственно. А если хотите обойти какой то параметр, так флаг в руки, это ваша проблема, если выведете насос из строя. Допустим уменьшение диаметра подключаемых труб ведет к уменьшению производительности насоса, и его этим вряд ли выведете из строя, только если его совсем удавите и он перегреется.
     
  4. Fpokorp
    Регистрация:
    06.10.12
    Сообщения:
    418
    Благодарности:
    38

    Fpokorp

    Живу здесь

    Fpokorp

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.10.12
    Сообщения:
    418
    Благодарности:
    38
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    К вашему сведению в одной атмосфере 101 325 Паскалей!
    Я не очень понимаю, как можно называть уплотнением то, что не выдерживает 1 атм. (сегодня видел какой-то насос с глубиной погружения до 3 м).
    Насчет "гарантированно работает" не стал бы так уверенно говорить с учетом огромного разброса параметров у разных экземпляров даже в пределах одной модели.

    Самого банального - ответов на вопрос "Что будет, если?"
    Вот Вы посчитали потери - 1,9 и 6,5 м на 100 м. Соответственно на 40 м эти потери будут в 2,5 раза меньше. Так почему же
    - сужать магистраль нельзя "категорически", если напор насоса с запасом перекрывает все возможные потери?
    - категорически нельзя уменьшать расстояние до дна, когда можно просто озаботиться непопаданием песка в насос другими способами?
     
  5. Hydro247
    Регистрация:
    16.11.15
    Сообщения:
    821
    Благодарности:
    603

    Hydro247

    Живу здесь

    Hydro247

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.11.15
    Сообщения:
    821
    Благодарности:
    603
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    @Fpokorp, 1. Произойдет преждевременный выход из строя насосной камеры. Усилятся гидроудары в системе водоснабжения. Падает КПД.
    Насосы в фильтровых скважинах устанавливаются выше верхней границы фильтра.
     
  6. Fpokorp
    Регистрация:
    06.10.12
    Сообщения:
    418
    Благодарности:
    38

    Fpokorp

    Живу здесь

    Fpokorp

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.10.12
    Сообщения:
    418
    Благодарности:
    38
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Преждевременный выход связан с общим гидростатическим сопротивлением системы или конкретно с диаметром отводящей трубы?
    Насчет фильтровых скважин - это аргумент в сторону не жесткого следования инструкции.

    Обычно на всех скважинных насосах пишут, что необходима эксплуатация в вертикальном положении. А что произойдет если его положить или подвесить горизонтально?
     
  7. ВодоУслуги
    Регистрация:
    05.03.13
    Сообщения:
    6.932
    Благодарности:
    4.304

    ВодоУслуги

    Делаем "мокрую работу"

    ВодоУслуги

    Делаем "мокрую работу"

    Регистрация:
    05.03.13
    Сообщения:
    6.932
    Благодарности:
    4.304
    Адрес:
    Москва
    Есть насосы которые можно установить как вертикально, так и горизонтально. Даже в паспорте написано про возможность горизонтальной установки.
    Только в чем смысл установки насоса лежа?
     
  8. Fpokorp
    Регистрация:
    06.10.12
    Сообщения:
    418
    Благодарности:
    38

    Fpokorp

    Живу здесь

    Fpokorp

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.10.12
    Сообщения:
    418
    Благодарности:
    38
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Например снижение уровня водозабора при низком уровне воды в колодце или резервуаре.
    Так в чем все-таки проблемы при горизонтальном положении скажем винтового насоса?
     
  9. Hydro247
    Регистрация:
    16.11.15
    Сообщения:
    821
    Благодарности:
    603

    Hydro247

    Живу здесь

    Hydro247

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.11.15
    Сообщения:
    821
    Благодарности:
    603
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Заужение диаметра напорного трубопровода ведет к увеличению сопротивления, снижения объемной подачи и возрастания напора, что в свою очередь приводит к повышению температуры в насосной камере. И ей настает карачун. (рабочая точка слева в графике). В БЦПЭ если память не изменяет допустимо дросселирование до 360-380 литров в час. В общем инструкции не от балды пишут.
    По поводу загрузки насоса, то он опускается ниже динамического уровня на 3-5 метров.
     
  10. ВодоУслуги
    Регистрация:
    05.03.13
    Сообщения:
    6.932
    Благодарности:
    4.304

    ВодоУслуги

    Делаем "мокрую работу"

    ВодоУслуги

    Делаем "мокрую работу"

    Регистрация:
    05.03.13
    Сообщения:
    6.932
    Благодарности:
    4.304
    Адрес:
    Москва
    Как показывает практика и отзывы на форуме, винтовые насосы очень капризные и недолговечные (живут примерно год). И еще, именно винтовые очень сильно боятся песка.
     
  11. Fpokorp
    Регистрация:
    06.10.12
    Сообщения:
    418
    Благодарности:
    38

    Fpokorp

    Живу здесь

    Fpokorp

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.10.12
    Сообщения:
    418
    Благодарности:
    38
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Какого графика?
    Я в самом первом посте перечисли все, что Вы повторяете. Вопрос в количестве.
    Имеем максимальный паспортный уровень подъема воды насоса в 28 м.
    Колодец глубиной 9 м и + подъем в бак 2м = 11 м
    Длина трубы 40 м приравниваем к 4 м уровня
    Потери на разницу в диаметрах 1,6*0,4=0,6 м ВСЕГО 0,6 м (цифры не мои)
    15 или 15,6 - думаете насос заметит разницу?
    При максимуме в 28?

    Я все-таки спросил о другом - о принципиальных факторах препятствующих горизонтальному размещению насоса.
     
  12. Hydro247
    Регистрация:
    16.11.15
    Сообщения:
    821
    Благодарности:
    603

    Hydro247

    Живу здесь

    Hydro247

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.11.15
    Сообщения:
    821
    Благодарности:
    603
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    @Fpokorp, А что у Вас за насос? Марка?
     
  13. Valera_aemk
    Регистрация:
    09.10.15
    Сообщения:
    228
    Благодарности:
    169

    Valera_aemk

    Живу здесь

    Valera_aemk

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.10.15
    Сообщения:
    228
    Благодарности:
    169
    Адрес:
    Костанай
  14. Fpokorp
    Регистрация:
    06.10.12
    Сообщения:
    418
    Благодарности:
    38

    Fpokorp

    Живу здесь

    Fpokorp

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.10.12
    Сообщения:
    418
    Благодарности:
    38
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Спасибо!
    Про всасывающие воронки я как-то не вспомнил. и решение вполне себе подходящее
    Пока выбираю.
    У меня будет два: один в колодец глубиной 9 м - поднимать в накопительный бак 1 м3. Пока думаю о Belamos tf-25. Второй из бака в централь, попробую использовать уже купленный Калибр НПЦС- 1,2/ 50-370 заменив в нем 4 крепежных винта на шпильки из нержавейки.
     
  15. Valera_aemk
    Регистрация:
    09.10.15
    Сообщения:
    228
    Благодарности:
    169

    Valera_aemk

    Живу здесь

    Valera_aemk

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.10.15
    Сообщения:
    228
    Благодарности:
    169
    Адрес:
    Костанай
    Основным негативным фактором при горизонтальной установки скважных насосов является плохое охлаждение двигателя так как вода практически его (двигатель) не обтекает. В основном все требования о минимальном диаметре трубы, минимальном расходе, положении насоса, диаметре скважины вытекают как раз из условий охлаждения двигателя!
     

Смотрите также: