1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 2

Наружные стены 40см. Внутренние 20см можно ли класть плиты

Тема в разделе "Перекрытия", создана пользователем naskajonson, 26.08.16.

  1. naskajonson
    Регистрация:
    07.01.14
    Сообщения:
    40
    Благодарности:
    0

    naskajonson

    Участник

    naskajonson

    Участник

    Регистрация:
    07.01.14
    Сообщения:
    40
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Москва
    Наружные стены 40см. Внутренние 20см можно ли класть плиты
    Всем здравствуйте.
    Помогите советом, интересует несколько мнений 20160825_193712.jpg 20160716_082738.jpg 20160716_082817.jpg 20160716_082817.jpg IMG-20160703-WA0003.jpeg 20160716_082738.jpg 20160716_082738.jpg
    С начала залили подвал, но подвал не связали с основным фундаментом, в целях экономии бетона так посоветовал один вроде как опытный строитель. что сделано то сделано. подвал углубили вроде на 1.5м., верх соответственно вывели в уровень со стенами основного фундамента. потом залили основной фундамент, расстояние между стеной подвала и фундамента 5 см (на видео видно). фундамент углубили вниз 08м. в верх 1м. толщина стен подвала 25 см. толщина основного фундамента 40см. и все это залили с верху монолитом. через год выстроили 1й этаж, высота стен 3.30м. вместе с армо-поясом. наружные стены 40см.(в два блока в тычок), внутренние 190см.(в один блок). в одной из внутренних стен арка 2 метра, в другой тонкой стене 2 дверных проема. материал стен керамзитобетонный блок, насколько я понимаю хорошего качества, марка точно не ниже м50, полнотелый. Очень хочется положить плиты, а не дерево. плиты рассматриваю ПНО пустотелые 16см высотой. Как быть в такой ситуации и что можно сделать, что бы спать спокойно.
    заранее спасибо, буду признателен Вам за помощь.
     
    naskajonson , 26.08.16
    #1 + Цитировать
  2. naskajonson
    Регистрация:
    07.01.14
    Сообщения:
    40
    Благодарности:
    0

    naskajonson

    Участник

    naskajonson

    Участник

    Регистрация:
    07.01.14
    Сообщения:
    40
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Москва
    Дом 8х12
     
    naskajonson , 26.08.16
    #2 + Цитировать
  3. Armarb
    Регистрация:
    12.07.14
    Сообщения:
    1.438
    Благодарности:
    922

    Armarb

    Живу здесь

    Armarb

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.07.14
    Сообщения:
    1.438
    Благодарности:
    922
    Адрес:
    Минск
    @naskajonson, из расчета марки блока 50 и раствора 25 самый внецентренно-нагруженный участок простенка возле лестничного проема проходит по устойчивости в плоскости эксцентриситета но с небольшим запасом. С учетом таких факторов как перевязка (или сопряжение, если обеспечивалось конструктивно узлами) с наружной стеной, наличие армопояса, возможно более высокая марка раствора и блока, возможное наличие центрально приложенной вышележащей нагрузки, которая улучшит ситуацию, низкая вероятность достижения заданных в расчете нагрузок (считалось 800кг/м2) можно практически гарантировать что ваши стены будут благополучно нести плиты весь срок эксплуатации. Но чисто психологически давать рекомендации укладывать плиты на стены толщиной 190 мм. весьма некомфортно. На практике сталкивался с несколькими домами, где в 200 мм. были даже наружные несущие стены. В самострое каждый сам выбирает как ему жить.
     
    Armarb , 26.08.16
    #3 + Цитировать
  4. Проектировщик_
    Регистрация:
    22.08.16
    Сообщения:
    1.474
    Благодарности:
    615

    Проектировщик_

    Живу здесь

    Проектировщик_

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.08.16
    Сообщения:
    1.474
    Благодарности:
    615
    Адрес:
    Беларусь
    @Armarb, а что с плитами? Опирание достаточное?

    По поводу толщины несущих стен есть неплохая статейка Габрусенко.
     
    Проектировщик_ , 27.08.16
    #4 + Цитировать
  5. Armarb
    Регистрация:
    12.07.14
    Сообщения:
    1.438
    Благодарности:
    922

    Armarb

    Живу здесь

    Armarb

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.07.14
    Сообщения:
    1.438
    Благодарности:
    922
    Адрес:
    Минск
    С опиранием плит как раз вопросов нет - 90 мм. само то.
     
    Armarb , 27.08.16
    #5 + Цитировать
  6. Trader167U
    Регистрация:
    15.11.15
    Сообщения:
    885
    Благодарности:
    363

    Trader167U

    Живу здесь

    Trader167U

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.11.15
    Сообщения:
    885
    Благодарности:
    363
    Адрес:
    СПб
    Строить по СП и СНиП? Там же все указанно.
     
    Trader167U , 27.08.16
    #6 + Цитировать
  7. naskajonson
    Регистрация:
    07.01.14
    Сообщения:
    40
    Благодарности:
    0

    naskajonson

    Участник

    naskajonson

    Участник

    Регистрация:
    07.01.14
    Сообщения:
    40
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Москва
    Поможет ли в моем случае монолитная плита?
     
    naskajonson , 28.08.16
    #7 + Цитировать
  8. Padnyaend
    Регистрация:
    05.03.13
    Сообщения:
    66
    Благодарности:
    55

    Padnyaend

    Живу здесь

    Padnyaend

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.03.13
    Сообщения:
    66
    Благодарности:
    55
    Адрес:
    Москва
    Думаю вам действительно посоветовал опытный человек не связывать подвал со стенами. Если бы Вы связали получилась бы небольшая точка опора по середине фундамента, при усадке/выпирании стен подвала мог и треснуть. Либо полноценный цоколь, либо как у вас. Даже стяжки, отмостки и т. д. не рекомендуют ни к чему привязывать - все монолитные детали "плавают" на грунте по отдельности.
    НО! Вы видимо не поставили в известность, что после стены подвала будут использованы под несущие стены? Иначе кроме как монолитной конструкции (углубленная лента с 2 простенками или фундаментальная плита) никакого решения быть не могло. Что только здесь не вытворяли, но привязать к одному фундаменту другой надежно все равно не получается ни у кого!

    Конечно марочной прочности ваших стен хватает за глаза и при опирании в 9 сантиметров выдерживает примерно 9х50 = 450 кг на сантиметр длины. то есть более 40 тонн на метр. Но ведь фундамент-подвал (а за ним и простенок) может сместиться относительно фундамента-дома...
    Теперь про опирание на 20 см. В снипе написано что помимо необходимой марочной прочности материала требуется учитывать высоту стены, которая должна быть не более 25 размеров ширины стены. То есть при ширине стены 20 см высота не должна быть выше 20 х 25 = 5 метров. Причем там отмечено если стена не привязана на протяжении не помню скольки-то метров к другим стенам, а если привязано то и больше. По обоим этим параметрам Ваш проект проходит.

    Вопросы сразу возникают. Какой грунт, УГВ, пучение? Хочется послушать как Вы простенок привязывали к наружним стенам, чем перевязывали его в процессе кладки? какое армирование в армопоясе? Хотя повторюсь никакие армопояса, марочная прочность, привязка и т. д. не спасет если фундаменты начнут смещаться относительно друг друга.

    ЗЫ у меня практически такой же проект и внутренная несущая стена 20 см (сначала хотел вообще в полкипича делать), но у меня фундамент под домом монолитная плита...

    Я бы оставил деревянные балки наверное, как Вы по всей видимости и планировали изначально. Хороший пример как не надо метаться во время строительства...
     
    Последнее редактирование: 02.09.16
    Padnyaend , 02.09.16
    #8 + Цитировать
  9. Padnyaend
    Регистрация:
    05.03.13
    Сообщения:
    66
    Благодарности:
    55

    Padnyaend

    Живу здесь

    Padnyaend

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.03.13
    Сообщения:
    66
    Благодарности:
    55
    Адрес:
    Москва
    не поможет. 8 метровый пролет не охватите и опять вся надежда на простенки которые могут "уйти"..
     
    Padnyaend , 02.09.16
    #9 + Цитировать
  10. Padnyaend
    Регистрация:
    05.03.13
    Сообщения:
    66
    Благодарности:
    55

    Padnyaend

    Живу здесь

    Padnyaend

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.03.13
    Сообщения:
    66
    Благодарности:
    55
    Адрес:
    Москва
    Планируется ли сверху (над плитами) эти простенки поднимать?
     
    Padnyaend , 02.09.16
    #10 + Цитировать
  11. naskajonson
    Регистрация:
    07.01.14
    Сообщения:
    40
    Благодарности:
    0

    naskajonson

    Участник

    naskajonson

    Участник

    Регистрация:
    07.01.14
    Сообщения:
    40
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Москва
    Простенки как я понимаю это внутренние 20 сантиметров стены? Под ними монолитная плита, а под плитой для внутренних стен лента 25 см (не привязанная стена подвала) Да, планирую второй полноцелый этаж с такой же планировкой. Теперь чет совсем стремно стало строить и второй этаж...
    Грунт песок. Вода, 11 колец в колодце, 2 кольца воды. Дача рядом с г. Бронницы. Извините, не совсем понял, что имеется в виду на счет привязки простенки к основным стенам. Да, планировал деревянное перекрытие, но нет денег сразу строить 2й этаж и крышу а на зиму оставлять так страшно. Да и хотелось честно монолитную плиту.
     
    naskajonson , 05.09.16
    #11 + Цитировать
  12. Padnyaend
    Регистрация:
    05.03.13
    Сообщения:
    66
    Благодарности:
    55

    Padnyaend

    Живу здесь

    Padnyaend

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.03.13
    Сообщения:
    66
    Благодарности:
    55
    Адрес:
    Москва
    Да, я имел ввиду внутренние стены, когда говорил о простенках. Хотя заглянул в словарь - простенок это вообще стена без фундамента... ошибочное название, надо говорить просто внутренняя стена.

    А что вы так влаги боитесь, ничего не будет с материалом вашего фундамента и стен за зиму. А весной можно многое увидеть, Например трещину на внутренней стене, тогда сколько денег съэкономите и решение уже более очевидным будет. Я бы дал "сесть" фундаментам, если стена внутрення выдержит тогда думаю бетонные перекрытия имеют права на жизнь в Вашем случае.

    Сейчас в меня камни про утепление фундаментов полетят, но потестил бы данную конструкцию именно без утепления в суровых условиях.

    ЗЫ привязка стен к простенку - это обычно при кладке заход армутры, сетки или полблока кладки в несущие стены.
     
    Padnyaend , 05.09.16
    #12 + Цитировать
  13. naskajonson
    Регистрация:
    07.01.14
    Сообщения:
    40
    Благодарности:
    0

    naskajonson

    Участник

    naskajonson

    Участник

    Регистрация:
    07.01.14
    Сообщения:
    40
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Москва
    Уже 3 года так стоит это все дело. Вот по этому боюсь)
     
    naskajonson , 05.09.16
    #13 + Цитировать
  14. naskajonson
    Регистрация:
    07.01.14
    Сообщения:
    40
    Благодарности:
    0

    naskajonson

    Участник

    naskajonson

    Участник

    Регистрация:
    07.01.14
    Сообщения:
    40
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Москва
    За 3 года должно было сесть. Первый год стоял фундамент, второй год построил стены. И вот стены 2 года стоят. Фундамент 3 года стоит, если не 4. Запутался совсем.
     
    naskajonson , 05.09.16
    #14 + Цитировать
  15. naskajonson
    Регистрация:
    07.01.14
    Сообщения:
    40
    Благодарности:
    0

    naskajonson

    Участник

    naskajonson

    Участник

    Регистрация:
    07.01.14
    Сообщения:
    40
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Москва
    Привязка вроде в пол блока и точно сетка. Каждый 3й ряд
     
    naskajonson , 05.09.16
    #15 + Цитировать

Смотрите также