1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 1

Борьба с домуправом

Тема в разделе "Споры, конфликты, судебная практика", создана пользователем михаил Можайск, 23.08.16.

  1. михаил Можайск
    Регистрация:
    18.09.11
    Сообщения:
    881
    Благодарности:
    244

    михаил Можайск

    Живу здесь

    михаил Можайск

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.09.11
    Сообщения:
    881
    Благодарности:
    244
    Адрес:
    Можайск
    Борьба с домуправом
    Здравствуйте, уважаемые форумчане! :hello:
    Как говорится, пришли проблемы откуда не ждали! Понадобилось установить в квартире мамы на радиатор два крана с перемычкой! Отправился в местный домуправ за данной услугой! Тётя за столом сразу дала номер сантехника с предложением "самим всё обговорить" (оплата, кстати, у них ПОЧАСОВАЯ!)! Сантехник в разговоре сразу начал предлагать всё сделать самому: закупить товар (чеки предоставить), установить ес-но! Правда, за работу свою он "зарядил" аж 3 часа! Я быстренько "огорчил" данного дядечку, сказав, что немного разбираюсь в этом, материалы буду покупать сам и работа эта (а оно собирался захватить с собой ещё и напарника) 3 часа не делается! Сославшись на неотложное дело, дядечка бросил трубку! В домуправе меня встретили хмуро! Стал говорить про те же 3 часа, ответили, что "сантехнику виднее". Встал в позу! К тому же потребовал акт выполненных работ по окончанию! Вот тут и началось! Ах вы хотите "по правильному"! Хорошо, тогда вместо купленного вами полипропилена, перемычку мы будем делать методом вваривания металлической трубы в стояк! Соответсвенно, цена вопроса вырастит в разы!

    Очень нужна ваша консультация, уважаемые форумчане! Накопилось много вопросов! В интернете ничего путного в свою защиту не нашёл! Как добиться от них адекватных тарифов? Может сделать письменный запрос: мол, прошу предоставить официально утверждённый правительством московской области перечень муниципальных услуг? Обязательно ли нужно делал вварку металлической трубы, есть ли такие СНИПы? Как реально сформировать стоимость работ без учёта "дополнительных" действий (например, отключение стояка не один, а два раза с целью "проверки" выполненой работы)? Как установить сроки выполняемых работ? Составлять с ними договор?

    У них практикуется монтаж "со стороны" с обязательной проверкой местных сантехников! Даже если делают домуправцы - никаких "бумажек" они не выдают! Т. е., в случае протечки ПЕРЕД КРАНАМИ и последующем заливе соседей, домуправцы просто "сделают лицо"! А документально никак не подтвердить, что данные работы выполнялись именно ими и оплачивать ремонт придётся бедолагам жильцам, так!
     
    михаил Можайск , 23.08.16
    #1 + Цитировать
  2. КоляЛена
    Регистрация:
    08.02.11
    Сообщения:
    2.405
    Благодарности:
    789

    КоляЛена

    Живу здесь

    КоляЛена

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.02.11
    Сообщения:
    2.405
    Благодарности:
    789
    Адрес:
    Москва
    Обязательно договор и акт выполненных работ. Без этого, в случае протечки ничего не доказать.
    Про гарантию в договоре не забудьте.
    Поставщиком материала лучше оставить подрядчика. В этом случае он за качество материала отвечает.
    Иначе придётся доказывать, что виноват работник, а не поставленный вами материал.
    Договор должен быть заключён с управляющей компанией иначе виноватого где искать?

    По ценам не подскажу, но можно потребовать приложить к договору смету.
     
    КоляЛена , 23.08.16
    #2 + Цитировать
  3. михаил Можайск
    Регистрация:
    18.09.11
    Сообщения:
    881
    Благодарности:
    244

    михаил Можайск

    Живу здесь

    михаил Можайск

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.09.11
    Сообщения:
    881
    Благодарности:
    244
    Адрес:
    Можайск
    А у вас случайно нет "рыбы" договора?
     
    михаил Можайск , 23.08.16
    #3 + Цитировать
  4. КоляЛена
    Регистрация:
    08.02.11
    Сообщения:
    2.405
    Благодарности:
    789

    КоляЛена

    Живу здесь

    КоляЛена

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.02.11
    Сообщения:
    2.405
    Благодарности:
    789
    Адрес:
    Москва
    Текста договора нет.
    Навярняка у них типовой разработан и его всем предлагают.
     
    КоляЛена , 23.08.16
    #4 + Цитировать
  5. михаил Можайск
    Регистрация:
    18.09.11
    Сообщения:
    881
    Благодарности:
    244

    михаил Можайск

    Живу здесь

    михаил Можайск

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.09.11
    Сообщения:
    881
    Благодарности:
    244
    Адрес:
    Можайск
    @КоляЛена, здравствуйте! :hello:
    Проконсультировался с юристом! В общем, домуправ не обязан составлять никаких договоров! Они оказывают только УСЛУГИ, которые фиксируются в учётном журнале (при заливе может быть использован в качестве доказательств при разборках в суде)!
    Хочу вручить им два экземпляра вот такого заявления (под входящий)! Если не прореагируют или включат неадекват - жалоба в Жилинспекцию!
    Как вы считаете, так правильно?
     

    Вложения:

    михаил Можайск , 05.09.16
    #5 + Цитировать
  6. КоляЛена
    Регистрация:
    08.02.11
    Сообщения:
    2.405
    Благодарности:
    789

    КоляЛена

    Живу здесь

    КоляЛена

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.02.11
    Сообщения:
    2.405
    Благодарности:
    789
    Адрес:
    Москва
    Добрый день.
    Не специалист я в общении с Управляющими компаниями.
    Нормальный текст.
    Но УК к примеру, не обязана выполнять монтаж именно так как требует владелец жилья. Если они умеют работать только со стальными трубами это не является их недостатком. Их задача безаварийная эксплуатация жилья, а как они этого достигают это их дело.

    Посмотрим что ответят.
     
    КоляЛена , 05.09.16
    #6 + Цитировать
  7. Мур-мур
    Регистрация:
    12.03.11
    Сообщения:
    2.321
    Благодарности:
    2.658

    Мур-мур

    Идея, идея, иде я нахожуся?

    Мур-мур

    Идея, идея, иде я нахожуся?

    Регистрация:
    12.03.11
    Сообщения:
    2.321
    Благодарности:
    2.658
    Адрес:
    Пермь
    Тарифы на ОБЯЗАТЕЛЬНЫЕ работы и услуги утверждаются в установленном законом порядке. Работы, которые нужны вам, не являются обязательными, так что, как договоритесь, такой и будет тариф.

    Неправильно. ПП 354 тут ни при чем.

    УО не обязана выполнять эти работы. Вы не имеете права вмешиваться в общедомовое имущество самостоятельно.
    Так что, либо договариваться с УО на взаимовыгодных условиях, либо самостоятельно врезать краны с последующим несением ответственности, если что вдруг.

    Уберите из заявления ссылку на ПП 354, переименуйте его в Заявку и отдайте с отметкой на вашем экземпляре.
     
    Последнее редактирование: 05.09.16
    Мур-мур , 05.09.16
    #7 + Цитировать
  8. михаил Можайск
    Регистрация:
    18.09.11
    Сообщения:
    881
    Благодарности:
    244

    михаил Можайск

    Живу здесь

    михаил Можайск

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.09.11
    Сообщения:
    881
    Благодарности:
    244
    Адрес:
    Можайск
    Здравствуйте @Мур-мур,! :hello:
    Уж очень мне не нравится, что данная область не полно регулируется законодательно! Точнее, не в пользу жильца!
    Даже если и получится договориться об оплате необязательной услуги "по-хорошему" - как я смогу в случае залива доказать, что потекло не по моей вине?
    Допустим, уехали мы, перекрыв краны на батарее! А потекло ПЕРЕД кранами! Кто будет оплачивать ремонт? Я, как собственник? А почему Я? Монтаж их!

    Нашёл вот это:

    В соответствии с п. 8 Правил N 491 "внешней границей сетей электро-, тепло-, водоснабжения и водоотведения, информационно-телекоммуникационных сетей (в том числе сетей проводного радиовещания, кабельного телевидения, оптоволоконной сети, линий телефонной связи и других подобных сетей), входящих в состав общего имущества, если иное не установлено законодательством Российской Федерации, является внешняя граница стены многоквартирного дома, а границей эксплуатационной ответственности при наличии коллективного (общедомового) прибора учета соответствующего коммунального ресурса, если иное не установлено соглашением собственников помещений с исполнителем коммунальных услуг или ресурсоснабжающей организацией, является место соединения коллективного (общедомового) прибора учета с соответствующей инженерной сетью, входящей в многоквартирный дом".

    Что же получается: труба отопления - их, а отвечаю в своей квартире за неё Я? Если так, то неправильно это! Радиатор я могу перекрыть краном, а соединение кран-стояк - нет! Если нас (мамы) дома не будет, то аварийку некому будет вызвать! Тогда пападос полный!

    Нашёл ещё вот это:

    Согласно СНиП 2.04.01-85 "Внутренний водопровод и канализация зданий" водопроводный ввод и коллективный (общедомовой) прибор учета относятся к внутренней системе водопровода. В состав общего имущества включаются внутридомовые инженерные системы холодного и горячего водоснабжения и газоснабжения, состоящие из стояков, ответвлений от стояков до первого отключающего устройства, расположенного на ответвлениях от стояков, указанных отключающих устройств, коллективных (общедомовых) приборов учета холодной и горячей воды, первых запорно-регулировочных кранов на отводах внутриквартирной разводки от стояков, а также механического, электрического, санитарно-технического и иного оборудования, расположенного на этих сетях. Внешней границей сетей водоснабжения и водоотведения, входящих в состав общего имущества, если иное не установлено законодательством Российской Федерации, является внешняя граница стены многоквартирного дома (п. 8 Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме).

    "внутриквартирное оборудование" - находящиеся в жилом или нежилом помещении в многоквартирном доме и не входящие в состав внутридомовых инженерных систем многоквартирного дома инженерные коммуникации (сети), механическое, электрическое, санитарно-техническое и иное оборудование, с использованием которых осуществляется потребление коммунальных услуг;

    "внутридомовые инженерные системы" - являющиеся общим имуществом собственников помещений в многоквартирном доме инженерные коммуникации (сети), механическое, электрическое, санитарно-техническое и иное оборудование, предназначенные для подачи коммунальных ресурсов от централизованных сетей инженерно-технического обеспечения до внутриквартирного оборудования, а также для производства и предоставления исполнителем коммунальной услуги по отоплению и (или) горячему водоснабжению (при отсутствии централизованных теплоснабжения и (или) горячего водоснабжения).

    Т. е. я считаю, что границей балансовой принадлежности в данной ситуации должны быть запорные краны на радиаторы (относиться к их ответственности)! Залив до кранов - платят они, залив после - мы! Разве не так?

    А по этому пункту в установке кранов вообще могут отказать

    Правила предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов
    35. Потребитель не вправе:

    д) осуществлять регулирование внутриквартирного оборудования, используемого для потребления коммунальной услуги отопления, и совершать иные действия, в результате которых в помещении в многоквартирном доме будет поддерживаться температура воздуха ниже 12 градусов Цельсия;


    Забыл указать: квартира мамы НЕприватизированная!
     
    михаил Можайск , 06.09.16
    #8 + Цитировать
  9. михаил Можайск
    Регистрация:
    18.09.11
    Сообщения:
    881
    Благодарности:
    244

    михаил Можайск

    Живу здесь

    михаил Можайск

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.09.11
    Сообщения:
    881
    Благодарности:
    244
    Адрес:
    Можайск
    Решение сего вопроса откладываю как минимум до весны, т. к. в данный момент конкретно пролетаю по времени и финансам!
    :hello:
     
    михаил Можайск , 19.09.16
    #9 + Цитировать
  10. excluzive13
    Регистрация:
    11.06.14
    Сообщения:
    49
    Благодарности:
    8

    excluzive13

    Участник

    excluzive13

    Участник

    Регистрация:
    11.06.14
    Сообщения:
    49
    Благодарности:
    8
    Адрес:
    Московская область
    Мы в прошлом году тоже ставили на батареи два крана металлических и кусочек железной трубы, чтобы краны эти установить. Стоило это 4 тыс. за батарею, материал отдельно сами покупали, но там где сказал сантехник. Краны ставили уже когда отопление запустили, пришлось спускать воду из системы и заново запускать. Устанавливали сразу в двух комнатах- часа два сантехник точно возился, может чуток побольше.
     
    excluzive13 , 19.09.16
    #10 + Цитировать
  11. михаил Можайск
    Регистрация:
    18.09.11
    Сообщения:
    881
    Благодарности:
    244

    михаил Можайск

    Живу здесь

    михаил Можайск

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.09.11
    Сообщения:
    881
    Благодарности:
    244
    Адрес:
    Можайск
    @excluzive13, процесс этот понятен, спасибо. Вопрос в другом... Я пытался получить от МГЖУ официальную "бумажку" от том, что именно ОНИ осуществляли мне данный монтаж. Записи в журнале я не очень-то верю (журнал может и "потеряться"). Кроме того, даже законодательно граница балансовой принадлежности и эксплутационной ответственности вынесена на внешнюю стену дома! Моё мнение - это НЕПРАВИЛЬНО! Снова тот же пример: уехали мы надолго, краны на батарее перекрыли, а потекло ПЕРЕД кранами! И что, МЫ должны за ремонт соседям платить? :faq::ogo: Границы должны быть как раз по запорные краны! ИМХО.
     
    михаил Можайск , 20.09.16
    #11 + Цитировать
  12. Джипер
    Регистрация:
    01.05.11
    Сообщения:
    5.252
    Благодарности:
    2.705

    Джипер

    Модератор-консультант

    Джипер

    Модератор-консультант

    Регистрация:
    01.05.11
    Сообщения:
    5.252
    Благодарности:
    2.705
    Адрес:
    Голицыно
    Чья? :) Внимательно изучите. :)
     
    Джипер , 21.09.16
    #12 + Цитировать