1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 1

Пирог для заполнения ЖБ каркаса - покритикуйте или посоветуйте

Тема в разделе "Каменные дома", создана пользователем sergpn, 20.08.16.

  1. sergpn
    Регистрация:
    20.12.14
    Сообщения:
    48
    Благодарности:
    16

    sergpn

    Участник

    sergpn

    Участник

    Регистрация:
    20.12.14
    Сообщения:
    48
    Благодарности:
    16
    Адрес:
    Курск
    Пирог для заполнения ЖБ каркаса - покритикуйте или посоветуйте
    Исходные данные - регион Курская область, конструктив здания - монолитный ЖБ каркас.
    Приходит время задуматься о создании ограждающих конструкций, в голове вертится мысль о следующем пироге -
    Лицевая верста - облицовочный кирпич, заполнение - монолитный полистиролбетон D150 (200),
    Внутренняя стена - облицовка из гипсовых ПГП,
    задумка такая - из кирпича и плит вкладывается колодец, который заливается ПСБ, плиты связываются с кирпичем гибкими связями. Плиты играют как роль несьмной оплаубки, так и роль финишной стены для внутренних помещений.
    Но гложут сомнения - выдержит ли стенка из плит в 2,5-3 метра высотой, давление бетона при заливке? плотность конечно смешная, но все таки...
     

    Вложения:

    • стена.jpg
    sergpn , 20.08.16
    #1 + Цитировать
  2. Dimastik25
    Регистрация:
    18.02.12
    Сообщения:
    16.067
    Благодарности:
    40.773

    Dimastik25

    Модератор-консультант

    Dimastik25

    Модератор-консультант

    Регистрация:
    18.02.12
    Сообщения:
    16.067
    Благодарности:
    40.773
    Адрес:
    Россия, Московская область, Наро-Фоминск
    Конструктивно изначально неправильный. Если не утеплить колонны, то получите промерзание стен по ним. Забутовку между колонн можно выполнить из КББ, потом общее утепление и отделка снаружи.
     
    Dimastik25 , 20.08.16
    #2 + Цитировать
  3. sergpn
    Регистрация:
    20.12.14
    Сообщения:
    48
    Благодарности:
    16

    sergpn

    Участник

    sergpn

    Участник

    Регистрация:
    20.12.14
    Сообщения:
    48
    Благодарности:
    16
    Адрес:
    Курск
    Изначально неправильный в чем ?
    между колонной и лицевой верстой ЭППС 50 мм, можно сделать и 100 - тогда 2 кирпича там будут по половинке., на картинке показал.

    Подскажите - зачем забутовку делать из КББ ? в чем смысл?
    Я исходил из того, что не хочу делать отдельное утепление, а потом зачем-то отделку.
    Как мне казалось - в моем варианте я получу готовый фасад снаружи, и готовую под чистовую отделку стену внутри.
    В чем моя ошибка?
     
    sergpn , 20.08.16
    #3 + Цитировать
  4. Dimastik25
    Регистрация:
    18.02.12
    Сообщения:
    16.067
    Благодарности:
    40.773

    Dimastik25

    Модератор-консультант

    Dimastik25

    Модератор-консультант

    Регистрация:
    18.02.12
    Сообщения:
    16.067
    Благодарности:
    40.773
    Адрес:
    Россия, Московская область, Наро-Фоминск
    Ошибка в использовании пенобетона, ж/б каркаса. Зачем всё это? Пенобетон как будете готовить? Зачем внутри ПГП? Экономику такой стены просчитывали? Что мешает делать стену из газобетона с облицовкой потом кирпичом?
     
    Dimastik25 , 20.08.16
    #4 + Цитировать
  5. sergpn
    Регистрация:
    20.12.14
    Сообщения:
    48
    Благодарности:
    16

    sergpn

    Участник

    sergpn

    Участник

    Регистрация:
    20.12.14
    Сообщения:
    48
    Благодарности:
    16
    Адрес:
    Курск
    1. про пенобетон я не сказал ни слова, заполнителем планируется полистиролбетон плотностью 150.
    Готовится будет непосредственно на месте (аренда установки с оператором - 9 тыс рублей смена, подача до 100 метров)
    2. Внутри ПГП думаю для того, чтобы
    а) получит опалубку для заливки,
    б) получить готовую стену для финиша внутри,
    в) иметь нормальный пассивный влажностной регулятор.
    г) уменьшить количество технологических операций.

    3. Экономику считал - на круг получается немного дешевле традиционной технологической цепочки кладка блока, кладка кирпича, штукатурка и т. д. Получаю стену с готовым фасадом, готово внутренней стеной и монолитным утеплителем внутри.

    Я так и не понял - в чем же моя ошибка в использовании ЖБ каркаса с монолитным заполнением ?

    И еще несколько смущает, что вы даете ответы, даже не читая вопросы :(
    То зачем-то КББ рекомендуете (зачем?), то путаете легкие и ячеистые бетоны (пенобетон и полистиролбетон) ...
     
    sergpn , 22.08.16
    #5 + Цитировать
  6. Dimastik25
    Регистрация:
    18.02.12
    Сообщения:
    16.067
    Благодарности:
    40.773

    Dimastik25

    Модератор-консультант

    Dimastik25

    Модератор-консультант

    Регистрация:
    18.02.12
    Сообщения:
    16.067
    Благодарности:
    40.773
    Адрес:
    Россия, Московская область, Наро-Фоминск
    Полстеролбетона, пенобетон, суть у них одна, тупиковые ветви развития строительных материалов. Ж/б каркас имеет смысл делать либо в сейсмических зонах, либо, в случае сложной архитектуры дома и по рекомендации конструктора. Вы пытаетесь сделать трехслойную стену. Заливая полистеролбетон, пенобетон, не суть важно, в опалубку из облицовочного кирпича, Вы гарантированно получите несмываемые высолы на кирпиче, стена будет очень долго сохнуть, противопоказаний такой конструкции стены масса. Но, никто не может помешать Вам совершить свои ошибки. Дьявол обычно кроется в мелочах, о которых, судя по всему, Вы даже не имеете представления.
    С уважением к Вашему решению. :hello:
     
    Dimastik25 , 22.08.16
    #6 + Цитировать
  7. sergpn
    Регистрация:
    20.12.14
    Сообщения:
    48
    Благодарности:
    16

    sergpn

    Участник

    sergpn

    Участник

    Регистрация:
    20.12.14
    Сообщения:
    48
    Благодарности:
    16
    Адрес:
    Курск
    Конструктив дома был выбран исходя из обстановки на участке, топологии участка и геологических проб грунта. Было проведен анализ и экономически просчитано 3 варианта фундамента, в итоге была выбрана пара - фундамент/несущий конструктив который давал наилучшее соотношение цена/качество.
    Но конструктору я передам, что он сделал ошибку :)
    Теперь о сути вопроса - я понял что прочностные качества стенки из ПГП проходят как несъемная опалубка, что собственно вскользь упоминают и в СП 55-103-2004 Конструкции с применением гипсовых пазогребневых плит.

    А вот обязательное появление высолов на лицевой стенке кирпича в случае заполнения колодцевой кладки полистиролбетоном - это плохая новость. Не подскажете, где про это можно почитать/посмотреть подробнее? Зависит ли это явление от марки кирпича ?

     
    sergpn , 23.08.16
    #7 + Цитировать
  8. Dimastik25
    Регистрация:
    18.02.12
    Сообщения:
    16.067
    Благодарности:
    40.773

    Dimastik25

    Модератор-консультант

    Dimastik25

    Модератор-консультант

    Регистрация:
    18.02.12
    Сообщения:
    16.067
    Благодарности:
    40.773
    Адрес:
    Россия, Московская область, Наро-Фоминск
    По поводу высолов, лучше пригласить специалиста по кирпичу @Negativ, он Вам сможет подробнее объяснить.
     
    Dimastik25 , 23.08.16
    #8 + Цитировать
  9. Dimastik25
    Регистрация:
    18.02.12
    Сообщения:
    16.067
    Благодарности:
    40.773

    Dimastik25

    Модератор-консультант

    Dimastik25

    Модератор-консультант

    Регистрация:
    18.02.12
    Сообщения:
    16.067
    Благодарности:
    40.773
    Адрес:
    Россия, Московская область, Наро-Фоминск
    Вы ещё озвучили бы Ваши условия на участке, геологию и так далее. На основании чего был принят такой конструктив. Возможно не все так и плохо. Тот же регион проживания-строительства.
     
    Dimastik25 , 23.08.16
    #9 + Цитировать
  10. Проектировщик_
    Регистрация:
    22.08.16
    Сообщения:
    1.474
    Благодарности:
    615

    Проектировщик_

    Живу здесь

    Проектировщик_

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.08.16
    Сообщения:
    1.474
    Благодарности:
    615
    Адрес:
    Беларусь
    Любит народ велосипед изобретать. Во-первых непонятно действительно зачем ж/б каркас для частного дома... ну да ладно, сделали, так сделали. Но зачем изобретать заполнение стен? Обычный газосиликат (или что-то ему подобное) достаточное по теплопроводности. Любая отделка изнутри и снаружи (в том числе облицовочным кирпичом на связях).
     
    Проектировщик_ , 23.08.16
    #10 + Цитировать
  11. sergpn
    Регистрация:
    20.12.14
    Сообщения:
    48
    Благодарности:
    16

    sergpn

    Участник

    sergpn

    Участник

    Регистрация:
    20.12.14
    Сообщения:
    48
    Благодарности:
    16
    Адрес:
    Курск
    @Dimastik25, Регион я указал в первом своем сообщении - Курск.
    Геология, могу выложить данные топосьемки и геологических изысканий (делалось по 3-м точкам, больше жаба задушила), но вкратце ситуация непростая - перепад по пятну застройки 1,6 метра, по границам участка - почти 3 метра, за участком начинается глубокая балка, под пятном застройки - бетонная стяжка на весь участок (раньше стоял капитальный гараж на не менее капитальном фундаменте.), по слоям - песок 10 см, бетон 10 см, техногенный насыпной грунт от полуметра до 3х метров, потом суглинки просадочные, непросадочные начинаются на глубине от 4 метров. УГВ - ниже 12 метров.
    поэтому наиболее экономически целесообразным был выбран фундамент на буронабивных сваях диаметром 600мм, глубина свай - от 4 до 7 метров. что повлекло за собой конструктив всего дома - монолитный каркас, под каждую колонну своя свая.
     

    Вложения:

    • 2016-06-10_16-00-01.png
    • 2016-05-21_19-26-49.png
    • 2016-07-04_18-46-46.png
    • 2016-07-05_09-54-50.png
    • 2016-07-05_09-58-22.png
    Последнее редактирование: 30.08.16
    sergpn , 30.08.16
    #11 + Цитировать
  12. sergpn
    Регистрация:
    20.12.14
    Сообщения:
    48
    Благодарности:
    16

    sergpn

    Участник

    sergpn

    Участник

    Регистрация:
    20.12.14
    Сообщения:
    48
    Благодарности:
    16
    Адрес:
    Курск
    @Проектировщик_, почему жб каркас - ответил выше.
    надеюсь стало понятнее.
    По заполнению стен - непонятно, чем лучше кладка из газобетона, которую потом штукатурить с одной стороны, и обкладывать кирпичем с другой, при моем конструктиве? мне дешевле выходит сделать колодец, пока услышал только один довод - что заливка в колодцевую кладку полистиролбетона плотностью 150 повлечет неминуемые высолы.
    вот это вопрос я сейчас и изучаю, пока, кроме утверждения уважаемого консультанта, не нашел ничего :(
     
    sergpn , 30.08.16
    #12 + Цитировать
  13. sergpn
    Регистрация:
    20.12.14
    Сообщения:
    48
    Благодарности:
    16

    sergpn

    Участник

    sergpn

    Участник

    Регистрация:
    20.12.14
    Сообщения:
    48
    Благодарности:
    16
    Адрес:
    Курск
    Вообще - как поведет себя внутренняя стенка из гипсовых плит при заливке в нее ПСБ ?
    А если плиты будут влагостойкие ?
     
    sergpn , 10.09.16
    #13 + Цитировать
  14. sergpn
    Регистрация:
    20.12.14
    Сообщения:
    48
    Благодарности:
    16

    sergpn

    Участник

    sergpn

    Участник

    Регистрация:
    20.12.14
    Сообщения:
    48
    Благодарности:
    16
    Адрес:
    Курск
    Еще подумал - наверное вместо гипсовых ПГП, будет использованы силикатные перегородочные блоки...
    осталось подобрать на фасад материал :)
     

    Вложения:

    • 2016-06-10_10-09-24.png
    sergpn , 12.09.16
    #14 + Цитировать
  15. Negativ
    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    2.629
    Благодарности:
    1.982

    Negativ

    20 лет в теме

    Negativ

    20 лет в теме

    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    2.629
    Благодарности:
    1.982
    Адрес:
    Москва
    Давайте попробуем выполнить конструкцию с минимальной стоимостью при соблюдении норм по тепосбережению:

    Узел колонн требует утепления. ЭППС - нормальный вариант, но 50 мм - недостаточный слой. Напрашивается 100+

    Узел заполнения не требователен к прочности.
    Сейчас для данного узла можно рассмотреть блок Д300 В 2.0 толщиной 300 мм (по теплосопротивлению этого будет достаточно. требуется выполнить воздушный зазор между ГБ и лицевым кирпичом в 35 мм Внутри все нормально ошпатлюется. Гипсовые перегородки останутся для перегородок.:
    Как вариант можно рассмотреть также блок Д350 В2.5 толщиной 300-350 мм.

    Если хочется большей теплоемкости стены внутри, нужна двухслойная конструкция. Чем больше вес внутренней консрукции - тем больше теплоаккумуляторная способность стены и тем дольше в здании будет тепло при отключении отопления. Если мы внутреннюю часть между колоннами заполним полнотелым кирпичом (или силикатными блоками), получим плотность конструкции в 1800 кг/м3 примерно, что в 6 раз больше по теплоемкости. Энергосбережение в таком случае возлагается на слой утеплителя.

    В качестве альтернативных материалов заполнения каркаса в многослойной системе с утеплителем (базальтом или ППС) можно рассматривать:
    -керамический полнотелый кирпич
    -силикатный кирпич
    -КББ
    -пенобетон
    -керамзитобетон
    -ГСБ
    -керамический блок
    Общий принцип - чем тяжелее материал внутренней стены тем больше тепла запасают и отдают стены в случае какого то коллапса.

    С позиции теплопотерь выбирается толщина слоя утеплителя. Рациональная толщина - для бетона - от 100 мм.
    Для тяжелого внутреннего наполнения - от 100

    Можно рассмотреть комбинированный вариант
    ГБ + утеплитель
    Керамический блок+ утеплитель
    и т. п.

    Конкретный выбор зависит от того, что мы в итоге хотим построить.

    При любом раскладе можно добиться формального соблюдения нормативов.
     
    Последнее редактирование: 12.09.16
    Negativ , 12.09.16
    #15 + Цитировать

Смотрите также