1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 1

Вопрос по перемычкам, в условиях цейт-нота

Тема в разделе "Перекрытия", создана пользователем Leto-leto, 19.08.16.

  1. Leto-leto
    Регистрация:
    06.02.16
    Сообщения:
    41
    Благодарности:
    3

    Leto-leto

    Участник

    Leto-leto

    Участник

    Регистрация:
    06.02.16
    Сообщения:
    41
    Благодарности:
    3
    Вопрос по перемычкам, в условиях цейт-нота
    Ребята, спасайте! Нужно срочно принимать решение, а мы не разбираемся в вопросе досконально. Есть проект дома из теплой керамики (44 керамические блоки), в проекте над окнами заложены перемычки 8ПП 27-71, когда открыла их размеры- это ж жесть. И весят полтонны, в ручную не поднимешь. Вопрос: можно ли заменить их на другие? Или если в проекте они, то это не просто так и может при замене пострадать несущая способность конструкции или еще что? Плюс страшновато, выдержит ли блок такую тяжесть?
     
    Leto-leto , 19.08.16
    #1 + Цитировать
  2. Armarb
    Регистрация:
    12.07.14
    Сообщения:
    1.438
    Благодарности:
    922

    Armarb

    Живу здесь

    Armarb

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.07.14
    Сообщения:
    1.438
    Благодарности:
    922
    Адрес:
    Минск
    @Leto-leto, возможно плитную перемычку можно заменить на две брусковых, это нужно собирать нагрузки на перемычки и проверять, но и в этом случае вес перемычек будет значительный. Если есть трудности с монтажом сборных - залейте по месту монолитную. Но не думаю что в вашем регионе не найдется техники, способной поднять полутонную перемычку. Это под силу экскаватору и даже работягам, вооруженным блоками и веревкой. А оптимальнее всего выполнить монтаж силами манипулятора, который эти перемычки доставит.
    А керамика выдержит и собственный вес перемычки и всё что на неё придет сверху, главное выполните узел опирания по проекту или согласно рекомендациям производителя блоков.
     
    Armarb , 19.08.16
    #2 + Цитировать
  3. Leto-leto
    Регистрация:
    06.02.16
    Сообщения:
    41
    Благодарности:
    3

    Leto-leto

    Участник

    Leto-leto

    Участник

    Регистрация:
    06.02.16
    Сообщения:
    41
    Благодарности:
    3
    @Armarb, спасибо большое за разъяснение. :hello:
    Сегодня ездили к продавцам перемычек, говорят, что вместо одной большой можно класть три "соломы" и не переживать. А я все равно боюсь, может хоть усиленные брать, не просто так же протестанты такую махину запланировали... По монтажу они кран советуют, мол все так строятся и никто не жаловался. А я прям залипла на вашем совете про заливку. Пойду форум читать, как народ перемычки сам лил. :hndshk:
     
    Leto-leto , 19.08.16
    #3 + Цитировать
  4. lacustar
    Регистрация:
    24.10.14
    Сообщения:
    557
    Благодарности:
    188

    lacustar

    Живу здесь

    lacustar

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.10.14
    Сообщения:
    557
    Благодарности:
    188
    Адрес:
    Москва
    @Leto-leto, Мне даже сам вопрос с Вашей стороны непонятен. Вы ставите под сомнение элементы конструкции из проекта дома. Вы же не самостроем занимаетесь по принципу авось пронесёт, а имеете просчитанный проект.
     
    lacustar , 19.08.16
    #4 + Цитировать
  5. Leto-leto
    Регистрация:
    06.02.16
    Сообщения:
    41
    Благодарности:
    3

    Leto-leto

    Участник

    Leto-leto

    Участник

    Регистрация:
    06.02.16
    Сообщения:
    41
    Благодарности:
    3
    @lacustar, вопрос встал только после того, как при прозвоне продавцов на предмет выяснения у них цены и наличия перемычек почти все они (порядка 25-30 контактов) задали вопрос- а куда нам такие перемычки, якобы берут их очень редко и в основном в случаях, если возводят колонны, а над ними очень большой вес последующих этажей. Услышав, что это обычный небольшой индивидуальный жилой дом, почти все сказали, что это огромный перебор.
     
    Leto-leto , 20.08.16
    #5 + Цитировать
  6. Проектировщик_
    Регистрация:
    22.08.16
    Сообщения:
    1.474
    Благодарности:
    615

    Проектировщик_

    Живу здесь

    Проектировщик_

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.08.16
    Сообщения:
    1.474
    Благодарности:
    615
    Адрес:
    Беларусь
    А вы без крана строитесь? Плиты перекрытия как монтировать будете? Или эти перемычки - самые тяжелые конструкции по проекту? При большом желании заменить эту перемычку - нужно действительно делать монолитную. Заменить на три "соломы" - только при условии эквивалентной прочности. Как вариант - можно рассмотреть стальную балку, но они ж тоже тяжелые :)
     
    Проектировщик_ , 22.08.16
    #6 + Цитировать
  7. Leto-leto
    Регистрация:
    06.02.16
    Сообщения:
    41
    Благодарности:
    3

    Leto-leto

    Участник

    Leto-leto

    Участник

    Регистрация:
    06.02.16
    Сообщения:
    41
    Благодарности:
    3
    @Проектировщик_, плиты перекрытия краном класть, конечно же, но до плит еще дойти надо... Я еще не совсем поняла, почему эти перемычки на стороне длинной части плит, то есть не в месте опирания плиты (короткая часть), нагрузка же по идее туда идет... а на эти перемычки не такое уж давление идет, я уже предположения всякие делала, может быть, как это порой бывает, эти перемычки были выбраны из-за индивидуальных особенностей пилотного проекта, а потом он под копирку пошел в типовом режиме... но это мои домыслы, конечно же.
     
    Leto-leto , 22.08.16
    #7 + Цитировать
  8. Проектировщик_
    Регистрация:
    22.08.16
    Сообщения:
    1.474
    Благодарности:
    615

    Проектировщик_

    Живу здесь

    Проектировщик_

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.08.16
    Сообщения:
    1.474
    Благодарности:
    615
    Адрес:
    Беларусь
    Обычно так, но может у вас и без плит большая нагрузка? Крыша туда опирается, или козырьки, или балконы. Да и пролет, судя по марке перемычки, большой, возможно обычных рядовых не хватило по прочности.
     
    Проектировщик_ , 22.08.16
    #8 + Цитировать
  9. Leto-leto
    Регистрация:
    06.02.16
    Сообщения:
    41
    Благодарности:
    3

    Leto-leto

    Участник

    Leto-leto

    Участник

    Регистрация:
    06.02.16
    Сообщения:
    41
    Благодарности:
    3
    @Проектировщик_, спасибо за идею, про крышу я не подумала, посмотрю сейчас план кровли. Получается, даже если второй этаж полноценный (без мансарды), кровля завязана на перекрытия второго этажа, то нагрузка все равно на перемычки первого этажа от крыши повышена?

    Посмотрела...Вроде ничего такого, балконов и всякого такого нет, нагрузка кровельная распределена равномерно. Но в любом случае спасибо:hello::hndshk:.
     
    Последнее редактирование: 22.08.16
    Leto-leto , 22.08.16
    #9 + Цитировать
  10. Проектировщик_
    Регистрация:
    22.08.16
    Сообщения:
    1.474
    Благодарности:
    615

    Проектировщик_

    Живу здесь

    Проектировщик_

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.08.16
    Сообщения:
    1.474
    Благодарности:
    615
    Адрес:
    Беларусь
    "Кровля завязана на перекрытия" - это как? Совмещенная кровля? То есть двойная функция - перекрытия этажа и кровля? Если так, то врядли... хотя зависит от ширины проема, где укладывается ваша перемычка и высоты этажа. Покажиет план и разрез - скажу точнее.
    Вообще же, чем больше проем - тем больше кусок стены над ним идет в нагрузку. Причем если на этот кусок опираются плиты - они тоже идут в нагрузку. То есть условно говоря, если проем шириной 1 метр - значит в нагрузку идет все, что выше 1 метра над проемом. Если проем 2 метра - значит все что выше 2 метров над проемом.
     
    Проектировщик_ , 22.08.16
    #10 + Цитировать
  11. Leto-leto
    Регистрация:
    06.02.16
    Сообщения:
    41
    Благодарности:
    3

    Leto-leto

    Участник

    Leto-leto

    Участник

    Регистрация:
    06.02.16
    Сообщения:
    41
    Благодарности:
    3
    @Проектировщик_, это все понятно, просто там и окна-то не широкие, стандартные, первый этаж перекрывается плитами, а второй- деревом, на это дерево стропильная система крепится. План выложить не могу, он на флешке дома, с собой бумажная версия. Этаж 3 метра, окно высотой 170, перемычки над окном + 2 кирпича армопояс, дальше сразу плита.
     
    Leto-leto , 22.08.16
    #11 + Цитировать
  12. Проектировщик_
    Регистрация:
    22.08.16
    Сообщения:
    1.474
    Благодарности:
    615

    Проектировщик_

    Живу здесь

    Проектировщик_

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.08.16
    Сообщения:
    1.474
    Благодарности:
    615
    Адрес:
    Беларусь
    "Не широкие" - это сколько? :)
    Допустим 2 метра. Откладываете такое же расстояние от перемычки вверх - вот участок кладки, который давит на перемычку. Все что выше - рассеивается в стороны. Если в этот участок кладки не попадают никакие плиты, балки и прочие стропила - значит они в расчете перемычки не учитываются. Допустим у вас кирпичные стены 380 мм, значит нагрузка на перемычку будет:
    0.38 мм * 2 метра * 1800 кг/м3 * 1.1 (коэф. запаса) = 1504 кг/мп
    Несущая способность перемычки 8ПП27-71 заложена в ее марке - это цифра после дефиса. В данном случае она несет 7100 кг/мп, что гораздо больше чем вам нужно.
    Вместо нее можно применить три перемычки 9ПБ27-8. Эти перемычки несут по 800 кг/мп каждая, в сумме - 2400 кг/мп, то есть для вас как раз. Размер этих перемычек Lxbxh - 2720х120х190.
    При этом надо иметь ввиду, что это перемычка для кирпича 88 мм (как и ваша 8ПП). Есть аналоги для кирпича 65 мм. Также нужно учитывать на что опирается перемычка. На кирпич - одна величина опирания, на легкобетонные блоки - другая.
     
    Проектировщик_ , 22.08.16
    #12 + Цитировать
  13. Leto-leto
    Регистрация:
    06.02.16
    Сообщения:
    41
    Благодарности:
    3

    Leto-leto

    Участник

    Leto-leto

    Участник

    Регистрация:
    06.02.16
    Сообщения:
    41
    Благодарности:
    3
    @Проектировщик_, окна там 168 см и 88 см в ширину. Глубина стены 44 см + лицевой кирпич. По вашей формуле получается, что перемычка на самом деле слишком большая. Огромное спасибо за формулу, теперь понимаю, как проверить, что к чему. :super:
     
    Leto-leto , 22.08.16
    #13 + Цитировать
  14. Проектировщик_
    Регистрация:
    22.08.16
    Сообщения:
    1.474
    Благодарности:
    615

    Проектировщик_

    Живу здесь

    Проектировщик_

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.08.16
    Сообщения:
    1.474
    Благодарности:
    615
    Адрес:
    Беларусь
    Ну да, при такой ширине перемычка нужна гораздо меньше. Ну, насколько я могу судить из вашего описания общего конструктива.
     
    Проектировщик_ , 22.08.16
    #14 + Цитировать

Смотрите также