1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Прошу помощи! 15 килловат - 1 фаза или 3?

Тема в разделе "Электроснабжение", создана пользователем sde000, 10.08.16.

  1. sde000
    Регистрация:
    25.02.16
    Сообщения:
    3
    Благодарности:
    0

    sde000

    Новичок

    sde000

    Новичок

    Регистрация:
    25.02.16
    Сообщения:
    3
    Благодарности:
    0
    Прошу помощи! 15 килловат - 1 фаза или 3?
    Добрый день! помогите пожалуйста разобраться и принять решение.
    У меня дача в СНТ, делаю ремонт, встал вопрос с переделкой электричества, тем более в прошлом году на столбах поменяли провода, поставили СИП. СНТ старое, председатель хороший, говорит -"бери электричества сколько надо, у нас люди и три фазы подключают..." Вообщем хочу 15 килловат, вызвал электрика сказал что хочу 3 фазы завести (на участке дом с гаражом и баня). Электрик рассказал мне что 3 фазы это геморрой для пользователя, ток это как вода, сколько по трем проводам втекает столько по одному нулю вытекает, от этого - очень часто горят нули, можно сделать у каждой фазы свой ноль и следить за просадками и переключатся в ручную между фазами (но для меня это не подходить поскольку летом на даче теща с детьми и она переключаться не сможет).
    Тогда электрик предложил сделать одну фазу: на столбе в щитке у счетчика он поставит автомат на 63, к дому подведет СИПом, далее разведет в дом и в гараж медным проводом сечением 4 до щитков, щитков будет два: 1 в доме и 1 гараже, в них автоматы 25 и 16 от них разводка к электро приборам (двум водонагревателям, электроплите, насосу, розеткам, свету и тд.) полдома будет питаться от одного щитка, полдома и гараж от другого. В баню свой провод от счетчика на столбе и свой щиток внутри.
    На мой вопрос не сгорит ли дом если 63 автомат ставить, электрик сказал, что это не опасно поскольку разводка к потребителям пойдет через щитки с автоматами меньшей мощностью.

    Вопрос: Как делать? Помогите пожалуйста!
    Опасна ли схема с 63 автоматом на одной фазе, если дальше перед потребителями поставить автоматы 25 и 16.
    Зимой у нас в СНТ сгорел дом, там мужик 80 автомат поставил, но как внутри у него было не знаю.
    Спасибо за советы и помощь!
     
    sde000 , 10.08.16
    #1 + Цитировать
  2. Андроз
    Регистрация:
    05.10.11
    Сообщения:
    291
    Благодарности:
    35

    Андроз

    Живу здесь

    Андроз

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.10.11
    Сообщения:
    291
    Благодарности:
    35
    Адрес:
    Красноярск
    Три фазы всегда лучше, не слушайте своего электрика. Делайте трехфазку. потом при необходимости можно подключить нормальное электрооборудование. Электро котел например.
     
    Андроз , 10.08.16
    #2 + Цитировать
  3. sde000
    Регистрация:
    25.02.16
    Сообщения:
    3
    Благодарности:
    0

    sde000

    Новичок

    sde000

    Новичок

    Регистрация:
    25.02.16
    Сообщения:
    3
    Благодарности:
    0
    Ну электрокотел и однофазный бывает
     
    sde000 , 10.08.16
    #3 + Цитировать
  4. Полинка
    Регистрация:
    29.08.06
    Сообщения:
    12.892
    Благодарности:
    16.385

    Полинка

    Модератор

    Полинка

    Модератор

    Регистрация:
    29.08.06
    Сообщения:
    12.892
    Благодарности:
    16.385
    Адрес:
    Россия, Москва
    https://www.forumhouse.ru/threads/15774/
     
    Полинка , 10.08.16
    #4 + Цитировать
  5. GBS electrik
    Регистрация:
    07.05.14
    Сообщения:
    4.398
    Благодарности:
    4.455

    GBS electrik

    Я Костян челябинский, если вы меня не узнали.

    GBS electrik

    Я Костян челябинский, если вы меня не узнали.

    Регистрация:
    07.05.14
    Сообщения:
    4.398
    Благодарности:
    4.455
    Адрес:
    Россия, Челябинск
    У вас не электрик, а баран недоучившийся. Если он не знает, что при трёх фазах при симметричной нагрузке ток в нуле равен НУЛЮ. А при несимметрии - не больше, чем в наиболее нагруженной фазе
     
    GBS electrik , 10.08.16
    #5 + Цитировать
  6. Motormann
    Регистрация:
    12.10.10
    Сообщения:
    3.631
    Благодарности:
    5.404

    Motormann

    Тёмен и малограмотен

    Motormann

    Тёмен и малограмотен

    Регистрация:
    12.10.10
    Сообщения:
    3.631
    Благодарности:
    5.404
    Адрес:
    Нерезиновск
    Почему недоучившийся, нормальный такой электрик. Но гнать в шею.
     
    Motormann , 10.08.16
    #6 + Цитировать
  7. sde000
    Регистрация:
    25.02.16
    Сообщения:
    3
    Благодарности:
    0

    sde000

    Новичок

    sde000

    Новичок

    Регистрация:
    25.02.16
    Сообщения:
    3
    Благодарности:
    0
    А развернутые ответы можно?
     
    sde000 , 10.08.16
    #7 + Цитировать
  8. Keyman
    Регистрация:
    06.08.13
    Сообщения:
    5.524
    Благодарности:
    8.332

    Keyman

    Все врут. Я тоже.

    Keyman

    Все врут. Я тоже.

    Регистрация:
    06.08.13
    Сообщения:
    5.524
    Благодарности:
    8.332
    Адрес:
    Ярославль
    Нормальный электрик. В общем все правильно вам посоветовал. Пример с трубами не удачно привел, но в остальном все путем.
    Еще меня 4мм смутили, это он видимо ваши деньги экономит. Минимум 6мм2 если до кабеля автомат 63А.
    Не факт, что вы лучше электрика найдете.
     
    Keyman , 10.08.16
    #8 + Цитировать
  9. muai2
    Регистрация:
    02.05.15
    Сообщения:
    1.585
    Благодарности:
    838

    muai2

    Живу здесь

    muai2

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.05.15
    Сообщения:
    1.585
    Благодарности:
    838
    глупый ваш электрик, в трехфазных сетях ничего не понимает. вряд ли он сможет объяснить, почему работает трехфазный электродвигатель, к которому нулевой провод вообще не идет.

    для начала расскажите, в каком состоянии у вас сеть по СНТ. 63 ампера то он вам даст. вопрос в том сможете ли вы их взять - при дряхлой сети и слабом трансформаторе просадка напряжения может быть очень большой.

    не опасна, если счетчик рассчитан на такой ток и сечение проводов адекватное. 63А - это минимум 10 реальных квадратов меди, а лучше брать 16 с учетом сильного занижения сечения продающихся сейчас кабелей.
     
    Последнее редактирование: 11.08.16
    muai2 , 11.08.16
    #9 + Цитировать
  10. Motormann
    Регистрация:
    12.10.10
    Сообщения:
    3.631
    Благодарности:
    5.404

    Motormann

    Тёмен и малограмотен

    Motormann

    Тёмен и малограмотен

    Регистрация:
    12.10.10
    Сообщения:
    3.631
    Благодарности:
    5.404
    Адрес:
    Нерезиновск
    ПУЭ плачет, говорит, что 10мм.
     
    Motormann , 11.08.16
    #10 + Цитировать
  11. Keyman
    Регистрация:
    06.08.13
    Сообщения:
    5.524
    Благодарности:
    8.332

    Keyman

    Все врут. Я тоже.

    Keyman

    Все врут. Я тоже.

    Регистрация:
    06.08.13
    Сообщения:
    5.524
    Благодарности:
    8.332
    Адрес:
    Ярославль
    Пойду полистаю

    Апд. Каюсь, грещен. Правда мое 6е издание говорит что и десяти мало!
     

    Вложения:

    • IMG_20160811_114204.jpg
    Последнее редактирование: 11.08.16
    Keyman , 11.08.16
    #11 + Цитировать
  12. S Solovey
    Регистрация:
    15.07.14
    Сообщения:
    180
    Благодарности:
    60

    S Solovey

    Живу здесь

    S Solovey

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.07.14
    Сообщения:
    180
    Благодарности:
    60
    Адрес:
    Москва
    Ну давайте попробую.
    Одна или три фазы - это отдельная большая тема. Каждому свое.
    Три фазы по 25А - это в теории больше чем 1 фаза на 63А, типа 3*25 больше чем 1*63. Но чтобы всю мощность забрать - надо три фазы равномерно нагружать.
    Три фазы актуально иметь для обогрева электричеством или для мастерской для подключения трехфазных двигателей.
    Если речь идет о мелкой даче, а не о доме для ПМЖ, то одна фаза будет тупо дешевле по оборудованию, и никаких минусов по сравнению с 3 фазами.

    При симметричной нагрузке на три фазы ток в нулевом проводнике отсутствует (не будем рассматривать экзотические случаи протекания токов в нуле от нелинейной нагрузки, например от импульсных блоков питания). При автомате 63А надо бы использовать провод/кабель сечением 16 квадрат меди или 25 квадрат алюминия. Так что со своими 4 квадратами и током в нуле ваш электрик облажался по полной. Так и погореть можно.

    Так делают только Равшан и Джумшут, чтобневыбивало!

    На свет кабель 1.5 квадрата под защитой автоматов не более 10А
    На розетки кабель 2.5 квадрата под защитой автоматов не более 16А
     
    S Solovey , 11.08.16
    #12 + Цитировать
  13. kifa15
    Регистрация:
    30.04.15
    Сообщения:
    150
    Благодарности:
    86

    kifa15

    Живу здесь

    kifa15

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.04.15
    Сообщения:
    150
    Благодарности:
    86
    Забудьте вы уже ПУЭ в части кабелей и их токовых нагрузок, 63 А это 16 мм2 минимум по меди, а если по всем нормативам пройтись то скорее всего все 25 вылетят.
     
    kifa15 , 11.08.16
    #13 + Цитировать
  14. Krott64
    Регистрация:
    10.08.12
    Сообщения:
    5.886
    Благодарности:
    2.090

    Krott64

    Живу здесь

    Krott64

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.08.12
    Сообщения:
    5.886
    Благодарности:
    2.090
    Адрес:
    Саратов
    https://www.forumhouse.ru/threads/15774/
     
    Krott64 , 11.08.16
    #14 + Цитировать
  15. kifa15
    Регистрация:
    30.04.15
    Сообщения:
    150
    Благодарности:
    86

    kifa15

    Живу здесь

    kifa15

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.04.15
    Сообщения:
    150
    Благодарности:
    86
    О, фанаты ПУЭ заминусили)

    ГОСТ 31996-2012 Кабели силовые с пластмассовой изоляцией на номинальное напряжение 0,66; 1 и 3...
    Таблица 19 - Допустимые токовые нагрузки кабелей с медными жилами с изоляцией из поливинилхлоридных пластикатов и полимерных композиций, не содержащих галогенов

    Для воздуха:
    10 мм2 - 63*0,92= 58 А
    16 мм2 84*0,92= 77 А
    Это просто ток который выдерживает кабель без условий прокладки.

    Если желаете сломать голову

    ГОСТ Р 50571.5.52 - 2011/МЭК 60364-5-52: 2009
    Выбор и монтаж электрооборудования.
    Электропроводки

    Там все токи и снижающие коэффициенты указаны уже с учетом прокладки.
    Возьмем самый типовой случай, 1 кабель в гофре проложенный скрыто.
    Таблица В. 52.2 - Допустимые токовые нагрузки в соответствии со способами монтажа, представленными в таблице В.52.1, - PVC изоляция для двух нагруженных проводников, медных или алюминиевых. Температура проводников 70 °С, окружающая температура: 30 °С в воздухе, 20 °С в земле
    10 мм2 - 46 А
    16 мм2 - 61 А
    25 мм2 - 80 А

    Еще раз говорю забудьте вы про ПУЭ, оно устарело в этой части, совсем другие материалы используются итд...

    Да и не забывайте что у автомата 63 А это не фактический ток срабатывания, фактический лежит в диапазоне 1,05-1,2 т. е. в диапазоне (66-75 А) автомат сработает за пару часов протекания тока.
     
    kifa15 , 12.08.16
    #15 + Цитировать