1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Монолитное перекрытие на стены из теплой керамики. 3 вопроса

Тема в разделе "Перекрытия", создана пользователем fisun, 09.08.16.

  1. fisun
    Регистрация:
    14.08.09
    Сообщения:
    902
    Благодарности:
    339

    fisun

    Живу здесь

    fisun

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.08.09
    Сообщения:
    902
    Благодарности:
    339
    Адрес:
    Москва
    Монолитное перекрытие на стены из теплой керамики. 3 вопроса
    Здравствуйте, уважаемые форумчане.

    Планируется заливка монолитного перекрытия толщиной 180 мм, армирование 2-й сеткой 12 арматуры с шагом 200 мм. Усиление армирования вокруг проемов арматурными каркасами. Дом, практически квадрат с центральной стеной. Пролеты по короткой стороне 5 метров, по длинной - 12 метров.

    Есть три вопроса, очень нужен оперативные совет знающего человека.

    1. Насколько я знаю, при заливке монолитного перекрытия на стены из теплой керамики, делать армированный пояс не нужно, но есть соблазн предварительно залить верхний ряд блоков жидким теплым раствором, чтобы:
    а) несколько укрепить блоки, чтобы лучше и более равномерно перераспределяли нагрузку.
    б) предотвратить стекание цементного молочка из бетона в щели блоков.
    Стоит ли это делать?

    2. Стоит ли стремиться увеличить площадь опирания плиты на внешние стены? Все-таки она тяжелая. У меня внешние стены из блока 440 мм, на верхний ряд установлен блок 120 мм по внешнему контуру:
    [​IMG]

    Остается 2 варианта "пирога" торца:
    а) Утеплитель 100 мм, как прикинул проектировщик - значит плита будет опираться на 440-120-100 = 220 мм.
    б) Утеплитель 50 мм - значит плита будет опираться на 440-120-50 = 270 мм.

    При этом будет еще облицовка, то есть утеплителя 50 мм, скорее всего будет достаточно. Есть еще варианты утеплителя 60 мм и 80 мм.

    3. У меня плита будет заливаться не вровень с блоками, а с небольшим гребнем (так как толщина плиты 180 мм, а высота блоков 230 мм). То есть верхняя граница плиты будет вровень с блоком 120 мм, а потолок первого этажа будет как будто на 50 мм поясе. Вопрос - нужно ли как-то армировать эти 50 мм? Например проложить сетку на блоки.

    [​IMG]

    Заранее спасибо! Скоро заливка.
     
    fisun , 09.08.16
    #1 + Цитировать
  2. fisun
    Регистрация:
    14.08.09
    Сообщения:
    902
    Благодарности:
    339

    fisun

    Живу здесь

    fisun

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.08.09
    Сообщения:
    902
    Благодарности:
    339
    Адрес:
    Москва
    И еще один вопрос, №4:

    Стойки, которые держат опалубку перекрытия, опираются на монолитную плиту цоколя, которая в свою очередь висячая (опирается на ленту фундамента). Шаг стоек - 1 стойка на 1 м2.

    В момент залития перекрытия на каждую стойку будет приходиться вес 550 кг. Получится, своего рода точечная нагрузка на перекрытие цоколя - 550 кг на м2, причем по всей площади. Не опасно ли это?
     
    fisun , 09.08.16
    #2 + Цитировать
  3. beutiflet
    Регистрация:
    02.02.07
    Сообщения:
    7.473
    Благодарности:
    7.352

    beutiflet

    элитный пролетарий

    beutiflet

    элитный пролетарий

    Регистрация:
    02.02.07
    Сообщения:
    7.473
    Благодарности:
    7.352
    Адрес:
    Домодедово
    2 "А"
    - Нормально:hndshk::hello:
    2 "б" - годится, но 2 А - лучше значительно:um:
    3 - сетка никогда не лишняя:no:
    4 - "нормально"(должно быть) :um:
     
    beutiflet , 09.08.16
    #3 + Цитировать
  4. lacustar
    Регистрация:
    24.10.14
    Сообщения:
    555
    Благодарности:
    187

    lacustar

    Живу здесь

    lacustar

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.10.14
    Сообщения:
    555
    Благодарности:
    187
    Адрес:
    Москва
    @fisun,
    Это надо считать нагрузочную способность перекрытия, только после этого можно дать ответ. Скорее всего, при толщине плиты 1 этажа (плиты цоколя в Вашей интерпретации) в 180 мм - ничего страшного не будет.

    Отливка по какой опалубке? Фанера\OSB?
     
    lacustar , 09.08.16
    #4 + Цитировать
  5. fisun
    Регистрация:
    14.08.09
    Сообщения:
    902
    Благодарности:
    339

    fisun

    Живу здесь

    fisun

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.08.09
    Сообщения:
    902
    Благодарности:
    339
    Адрес:
    Москва
    Перекрытие первого этажа 180 мм, армирование 200x200 две сетки, диаметром 14мм.

    Фанера ФОФ, но увы 4-5 сорт. Использовали ее на фундаменте - сейчас она уже представляет из себя унылое зрелище, после заливки перекрытия - половину придется выбросить. Расслаивается.
     
    fisun , 09.08.16
    #5 + Цитировать
  6. fisun
    Регистрация:
    14.08.09
    Сообщения:
    902
    Благодарности:
    339

    fisun

    Живу здесь

    fisun

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.08.09
    Сообщения:
    902
    Благодарности:
    339
    Адрес:
    Москва
    То есть, опирания тяжелого перекрытия на 220мм теплой керамики - вполне достаточно?
     
    fisun , 09.08.16
    #6 + Цитировать
  7. lacustar
    Регистрация:
    24.10.14
    Сообщения:
    555
    Благодарности:
    187

    lacustar

    Живу здесь

    lacustar

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.10.14
    Сообщения:
    555
    Благодарности:
    187
    Адрес:
    Москва
    @fisun,
    На мой взгляд, перекрытие выдержит, учитывая, что будет распределённая нагрузка.
    Вы потолок 1-го этажа какой планируете? Это я к тому, что низкое качество опалубки, в Вашем случае фанеры, даёт определённую неровность покрытия. Штукатурить и шпаклевать потом - умахаться можно. Если натяжные потолки - то без разницы. И ещё. Если собираетесь штукатурить-шпаклевать потолок, т. е. отливаемую плиту, стоит позаботиться о большем количестве подпорок. Прогиб заливки надо свести к минимуму. В противном случае, отольёте волнами.
    У меня перед глазами нет цифр нагрузочной способности керамических блоков, нет точного веса плиты над всем домом, нет точной площади опоры плиты на керамику, нет расчётной нагрузки второго этажа, я даже не представляю из чего Вы планируете поднять второй этаж. А вес второго этажа через плиту перекрытия будет передаваться нижним стенам. Поэтому Ваш вопрос достаточно или нет - в пустоту. Чисто теоретически, керамика в отличии от лёгких бетонов способна держать большой вес, 220 мм ширины стены, на которую будет плита входить внутрь должно быть достаточно, но я бы у верхнего ряда кирпичей залил бы все пустотные щели для усиления верхнего слоя (можно в процессе отливки плиты). В любом случае рассчитать нагрузку на стены всё-равно надо чтобы понимать на каком весе работает ваш керамический кирпич.
     
    lacustar , 09.08.16
    #7 + Цитировать
  8. fisun
    Регистрация:
    14.08.09
    Сообщения:
    902
    Благодарности:
    339

    fisun

    Живу здесь

    fisun

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.08.09
    Сообщения:
    902
    Благодарности:
    339
    Адрес:
    Москва
    Спасибо, в принципе полезно.

    Фанера в принципе гладкая, но штукатурить потолок все равно придется. Как вариант, можно обработать фанеру олифой или другой недорогой краской/маслом - есть в этом смысл?

    Что касается блоков - стены второго этажа будут так же блоки. Всего 2 этажа.
     
    fisun , 09.08.16
    #8 + Цитировать
  9. beutiflet
    Регистрация:
    02.02.07
    Сообщения:
    7.473
    Благодарности:
    7.352

    beutiflet

    элитный пролетарий

    beutiflet

    элитный пролетарий

    Регистрация:
    02.02.07
    Сообщения:
    7.473
    Благодарности:
    7.352
    Адрес:
    Домодедово
    Они считают, что ДА:hello:
    И таких домов уже тысячи:um:
    или еще больше:um:
    (Только не спрашивайте что считаю по этому поводу лично Я:no:) :|:
    Я-то один:victory::close:
     
    beutiflet , 09.08.16
    #9 + Цитировать
  10. fisun
    Регистрация:
    14.08.09
    Сообщения:
    902
    Благодарности:
    339

    fisun

    Живу здесь

    fisun

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.08.09
    Сообщения:
    902
    Благодарности:
    339
    Адрес:
    Москва
    1. Посчитал плотность подпорок опалубки: если считать вместе с теми, что стоят по краям, у стен (где нагрузка меньше), то получается ~1,3 подпорки на 1м2. Если же считать подпорки кроме тех, что у стен - то примерно 1 подпорка на 1,2 м2.

    2. Работяги говорят, что качественно заделать раствором поры в верхнем ряду блоков можно только в центральной ленте, которая внутри дома - так как для нее можно использовать жидкий цементный раствор. А вот по внешним стенам, где можно использовать только теплый раствор - не получится, так как теплый раствор рыхлый и в поры не полезет. Что посоветуете?

    Прикладываю картинки, как выглядят подпорки.
     

    Вложения:

    • IMG_7139.JPG
    • IMG_7140.JPG
    • IMG_7138.JPG
    fisun , 10.08.16
    #10 + Цитировать
  11. lacustar
    Регистрация:
    24.10.14
    Сообщения:
    555
    Благодарности:
    187

    lacustar

    Живу здесь

    lacustar

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.10.14
    Сообщения:
    555
    Благодарности:
    187
    Адрес:
    Москва
    @fisun,
    Значит заделать большие щели насколько это возможно. Бетон не вода, в мелкие щели либо не полезет вообще, либо не так интенсивно. Полная герметичность возможно, даже излишняя. Ну даже если стечёт немного бетонного молочка вниз по стене, криминала я не вижу. С подпорками вроде всё ОК.
     
    lacustar , 10.08.16
    #11 + Цитировать
  12. fisun
    Регистрация:
    14.08.09
    Сообщения:
    902
    Благодарности:
    339

    fisun

    Живу здесь

    fisun

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.08.09
    Сообщения:
    902
    Благодарности:
    339
    Адрес:
    Москва
    В общем, решил опирать на 220 мм, утеплителя будет 100 мм.

    Внутренние ленты залили раствором. Начали выкладывать арматуру.
     
    fisun , 12.08.16
    #12 + Цитировать
  13. fisun
    Регистрация:
    14.08.09
    Сообщения:
    902
    Благодарности:
    339

    fisun

    Живу здесь

    fisun

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.08.09
    Сообщения:
    902
    Благодарности:
    339
    Адрес:
    Москва
    Отчитываюсь - все залили, все хорошо, большую часть подпорок уже сняли (прошло 2 недели). Подробности в теме про дом: https://www.forumhouse.ru/threads/362353/
     
    fisun , 08.09.16
    #13 + Цитировать
  14. fisun
    Регистрация:
    14.08.09
    Сообщения:
    902
    Благодарности:
    339

    fisun

    Живу здесь

    fisun

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.08.09
    Сообщения:
    902
    Благодарности:
    339
    Адрес:
    Москва
    Сняли часть опалубки перекрытия через 20 дней после заливки. Потолок получился на мой взгляд практически идеальный, не смотря на то что фанера была 4-5 сорта.
     

    Вложения:

    • 2.jpg
    fisun , 12.09.16
    #14 + Цитировать