1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Как быстро может осыпаться траншея?

Тема в разделе "Септики", создана пользователем Yury1971, 08.08.16.

  1. Yury1971
    Регистрация:
    23.05.13
    Сообщения:
    51
    Благодарности:
    8

    Yury1971

    Участник

    Yury1971

    Участник

    Регистрация:
    23.05.13
    Сообщения:
    51
    Благодарности:
    8
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Как быстро может осыпаться траншея?
    Добрый день!
    Хотел бы обратиться к опытным форумчанам, которые сталкивались с откопкой траншей:
    вчера, в ответ на просьбу отрыть траншею глубиной 1 метр (ширина ковша 0,6 м.), экскаваторщик меня озадачил утверждением, что неделю, а тем более две, стены траншеи не устоят и все осыпятся! Особенно в дождливую погоду.
    Правда тут же передложил, во избежании обвалов, "накидать канашку" самостоятельно, в тот же день, "и тогда ничего не успеет осыпаться". :)

    Подскажите пож. насколько это заявление обосновано? Или это просто желание экскаваторщика дополнительно подзаработать?
    А в целом, сколько "живут" подобные сооружения?
    В моем случае, грунт на участке: суглинок, глина.
    Правда УГВ высокий - около 1 метра!

    P. S. Недавно на участке вручную рыли выгребную яму (тоже где то метр глубиной), так все маты сложили выковыривая лопатами жесткую глину.
     
    Yury1971 , 08.08.16
    #1 + Цитировать
  2. ВодоУслуги
    Регистрация:
    05.03.13
    Сообщения:
    5.229
    Благодарности:
    2.966

    ВодоУслуги

    Делаем "мокрую работу"

    ВодоУслуги

    Делаем "мокрую работу"

    Регистрация:
    05.03.13
    Сообщения:
    5.229
    Благодарности:
    2.966
    Адрес:
    Москва
    Лучше выкопать, уложить трубы и закопать обратно.
     
    ВодоУслуги , 08.08.16
    #2 + Цитировать
  3. beutiflet
    Регистрация:
    02.02.07
    Сообщения:
    7.475
    Благодарности:
    7.367

    beutiflet

    элитный пролетарий

    beutiflet

    элитный пролетарий

    Регистрация:
    02.02.07
    Сообщения:
    7.475
    Благодарности:
    7.367
    Адрес:
    Домодедово
    1. Он правильно сказал:super:
    2. Плюс Решил "подзаработать":|:
    Невозможно прогнозировать "сколько живут" траншеи (экскаваторщику с опытом виднее)
    Но нужно тоже НАУЧИТЬСЯ понимать где их "гешефт"
    А где ОПЫТ:um::love:
     
    beutiflet , 08.08.16
    #3 + Цитировать
  4. Yury1971
    Регистрация:
    23.05.13
    Сообщения:
    51
    Благодарности:
    8

    Yury1971

    Участник

    Yury1971

    Участник

    Регистрация:
    23.05.13
    Сообщения:
    51
    Благодарности:
    8
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Конечно Вы правы! Но, к сожалению, в жизни как у Некрасова: «И рад бы в рай, да дверь-то где?» :)
    Ведь, например, надо как-то умудриться залить плиту, для анкерения септика, да и сам процесс укладки трассы (у меня, например, около 40 метров) с подгонкой углов наклона, как мне кажется, занимает немалое время!

    Теоретически наверно можно ускорить процесс.
    Вот например, ребята "экскаваторщики" мне в двух словах описали схему своей работы: "кидаешь" трубы по дну канавы с приблизительным уклоном "градусов 12". При этом рыть траншею так глубоко (на 1-1,2 метра) - не надо! Ну а утепление и песчаная обсыпка, по их мнению, это зарытые деньги!
    А еще добавили, что они "сто раз так делали" и у всех все нормально!
    Получается быстро, экономно, но как-то страшновато! :):):)

    Складывается неприятное ощущение, что необходимо готовиться смонтировать канализационную систему за один день!

    Неужели, если не рассматривать сыпучие песчаные грунты, болота, траншеи, расположенные ниже УГВ и т. п., нельзя хотя бы ориентировочно предположить сколько времени простоит среднестатистическая метровая траншея в суглинке? Хотя бы часы или дни?
     
    Yury1971 , 09.08.16
    #4 + Цитировать
  5. ВодоУслуги
    Регистрация:
    05.03.13
    Сообщения:
    5.229
    Благодарности:
    2.966

    ВодоУслуги

    Делаем "мокрую работу"

    ВодоУслуги

    Делаем "мокрую работу"

    Регистрация:
    05.03.13
    Сообщения:
    5.229
    Благодарности:
    2.966
    Адрес:
    Москва
    Плиту заливаете заранее на земле. Выкопали котлован, опустили плиту. Либо купите плиты перекрытия б/у. Лить плиту в УГВ не самое удачное решение.
    2" а не 12"
    Соблюдайте уклон. На 4 м. какашка пролетит, на 40 засор обеспечен. Вода уйдет быстро, все остальное останется.
    Это так.
    Как сделать нужный уклон без песка? Как обеспечить прямую линию без провисов не используя песок? Они ковшом выкопают траншею с идеальным дном и нужным уклоном?
    Да, копаем иногда траншею техникой, но потом совковой лопатой выравниваем дно и песком предаем нужный уклон. Песок только на материковый/твердый грунт и не в коем случае на россыпь/крошки глины.
    До 10-15 м. можно не утеплять. 40 м. я бы утеплил обязательно.
    Раньше почти весь СССР отвалившийся глушитель привязывал проволокой. :)] Но были и такие, которые делали "как надо". Выбор за Вами...
    Никто на этот вопрос не ответит. Трещина или песчаная прожилка увеличивает вероятность обвала. УГВ или дождь поднимают шансы на обрушение в разы.
     
    ВодоУслуги , 09.08.16
    #5 + Цитировать
  6. Yury1971
    Регистрация:
    23.05.13
    Сообщения:
    51
    Благодарности:
    8

    Yury1971

    Участник

    Yury1971

    Участник

    Регистрация:
    23.05.13
    Сообщения:
    51
    Благодарности:
    8
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Спасибо, понял!

    Но какая глубина по Вашему мнению будет достаточна для средней полосы (Псковская обл.)?
     
    Yury1971 , 09.08.16
    #6 + Цитировать
  7. ВодоУслуги
    Регистрация:
    05.03.13
    Сообщения:
    5.229
    Благодарности:
    2.966

    ВодоУслуги

    Делаем "мокрую работу"

    ВодоУслуги

    Делаем "мокрую работу"

    Регистрация:
    05.03.13
    Сообщения:
    5.229
    Благодарности:
    2.966
    Адрес:
    Москва
    Проблема в расстоянии. На 40 м. набегает 80 см. разницы. Если начать возле дома на метр, то в септик войдете на 1,8 м. Зависит от рельефа участка, но все равно круто. Плюс, все что выше трубы, так, бесполезный объем за который отдадите деньги.
    Предположим, участок более-менее без существенных перепадов. Тогда:
    1. Закапываем трубы 160 вместо 110. У них уклон 1 см. на метр против 2см. у 110. Получаем ввод в септик на 40 см. выше. Экономим на горловинах, тратимся на трубах. Но чем короче горловина, тем легче обслуживание. Да и закапывать септик глубоко не придется, силы выдавливания/выпирания меньше, значит и якорь полегче потребуется.
    2. Используем 110 трубу. Выводы делайте из первого пункта.

    Независимо от выбранного варианта, возле дома закопайте трубу на штык и далее с уклоном. Утепляйте ЭППС 20-30 мм., в коробе, те. бока/стенки и сверху, типа буквы "П". Швы желательно пропенить. Не замерзнет даже в самые лютые морозы.
     
    ВодоУслуги , 09.08.16
    #7 + Цитировать
  8. Datschnik
    Регистрация:
    25.10.11
    Сообщения:
    820
    Благодарности:
    658

    Datschnik

    Живу здесь

    Datschnik

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.10.11
    Сообщения:
    820
    Благодарности:
    658
    Адрес:
    Россия
    Могут быть и обвалы, могут быть и осыпи, а может и пронесёт. Но на милость божью лучше не надеяться и с укладкой труб не затягивать. Даже при отсутствии обвалов, при дождливой погоде возможна ещё одна неприятность, размокнет-разбухнет основание.
    Вот от таких "ребят" держитесь подальше. Трубоукладчики градусами обычно определяют крепость напитков, но никак не уклоны:aga:.
    "Градусов 12", это примерно 21 см на метр! Вам же нужно придерживаться уклона 2 см на метр. Небольшие отклонения в ту или иную сторону приемлемы.
     
    Datschnik , 09.08.16
    #8 + Цитировать
  9. Datschnik
    Регистрация:
    25.10.11
    Сообщения:
    820
    Благодарности:
    658

    Datschnik

    Живу здесь

    Datschnik

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.10.11
    Сообщения:
    820
    Благодарности:
    658
    Адрес:
    Россия
    Ради уменьшения уклона увеличивать диаметр трубы:faq:. Участок канализации безрасчётный, количество стоков и естественно наполнение потока неизвестны, а с увеличением диаметра трубы наполнение потока будет и того меньше. Так что при таком варианте вероятность засора увеличивается.
    Если возникнет необходимость, то разумнее уменьшить уклон 110-ой трубы.
    Кстати по новым нормативам минимальный уклон для труб составляет 1/D.
    СП 30.13330.2012
    8.3.2
    ...безрасчетные участки самотечных трубопроводов следует прокладывать с уклоном не менее 1/D, где D - наружный диаметр трубопровода в мм.
     
    Datschnik , 09.08.16
    #9 + Цитировать
  10. beutiflet
    Регистрация:
    02.02.07
    Сообщения:
    7.475
    Благодарности:
    7.367

    beutiflet

    элитный пролетарий

    beutiflet

    элитный пролетарий

    Регистрация:
    02.02.07
    Сообщения:
    7.475
    Благодарности:
    7.367
    Адрес:
    Домодедово
    Так и есть:hello::hndshk:
    9Хотя я первый раз сейчас от Вас ухнал про эт "нормативые акты"
    "каналюга 110" - 1,1см на погонный метр уклона - Нормально:hello:
    "каналюга 160" 1,6 см ...
    Тоже нормально:hello:
    Кароче, нормальные люди писали эти нормы :um:
    Согласен :hello:
     
    beutiflet , 09.08.16
    #10 + Цитировать
  11. Yury1971
    Регистрация:
    23.05.13
    Сообщения:
    51
    Благодарности:
    8

    Yury1971

    Участник

    Yury1971

    Участник

    Регистрация:
    23.05.13
    Сообщения:
    51
    Благодарности:
    8
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Спасибо большое за практический совет!
    В глубину как раз и стремился уйти боясь заморозить вялые стоки.
     
    Yury1971 , 09.08.16
    #11 + Цитировать
  12. Yury1971
    Регистрация:
    23.05.13
    Сообщения:
    51
    Благодарности:
    8

    Yury1971

    Участник

    Yury1971

    Участник

    Регистрация:
    23.05.13
    Сообщения:
    51
    Благодарности:
    8
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Уже смирился с тем, что рыть и монтировать канализацию придется одновременно! :)
     
    Yury1971 , 09.08.16
    #12 + Цитировать
  13. Al Mun
    Регистрация:
    01.06.14
    Сообщения:
    37
    Благодарности:
    22

    Al Mun

    Участник

    Al Mun

    Участник

    Регистрация:
    01.06.14
    Сообщения:
    37
    Благодарности:
    22
    Адрес:
    Омск
    Расскажу про свой опыт. Экскаватор вырыл траншеюв глине глубиной 3м длиной 11м как было указано в ТУ (и подключение в колодце на этой же глубине). УГВ в тот месяц был как раз 3м или чуть ниже. В течении часа начали обваливать маленькие массивы глины внизу, я начал спешно укладывать кабель как услышал /почувствовал неладное где-то сверху, обрушился массив грунта мне пояс, вытащили меян за руки без обуви... вобщем опасно находиться в узких глубоких траншеях
     
    Al Mun , 09.08.16
    #13 + Цитировать
  14. Datschnik
    Регистрация:
    25.10.11
    Сообщения:
    820
    Благодарности:
    658

    Datschnik

    Живу здесь

    Datschnik

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.10.11
    Сообщения:
    820
    Благодарности:
    658
    Адрес:
    Россия
    Правильно решили, так оно надёжнее будет. Удачи Вам!
     
    Последнее редактирование: 09.08.16
    Datschnik , 09.08.16
    #14 + Цитировать
  15. beutiflet
    Регистрация:
    02.02.07
    Сообщения:
    7.475
    Благодарности:
    7.367

    beutiflet

    элитный пролетарий

    beutiflet

    элитный пролетарий

    Регистрация:
    02.02.07
    Сообщения:
    7.475
    Благодарности:
    7.367
    Адрес:
    Домодедово
    Вот это - "реальная жизнь":victory::um:
    в отличие от обещаний
    Типа
    мы фсе сделаем "чики-пуки" - за одну неделю:close:
    Кому не приятно это слышать:faq:
    А:faq::um:
    Попробуйте;)
     
    beutiflet , 09.08.16
    #15 + Цитировать

Смотрите также