1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Тотальная автоматизация

Тема в разделе "Умный дом", создана пользователем Sikentayer, 04.08.16.

  1. Sikentayer
    Регистрация:
    20.07.12
    Сообщения:
    8
    Благодарности:
    0

    Sikentayer

    Участник

    Sikentayer

    Участник

    Регистрация:
    20.07.12
    Сообщения:
    8
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Москва
    Тотальная автоматизация
    Доброго времени :)
    Есть ли у нас доступные наработки автоматизации всего и вся, например как здесь: Может, кто-то делал такие проекты (хотя бы проект закладки проводки для квартиры/дома)? А то тем много, конкретики мало. В наличии разброд и шатание, нет выработанных удобных и опробованных подходов, схем, и т. п. Сколько лет прошло, но видимо ввиду дороговизны вопроса, может не желания производителей, тема особа не обрела законченные очертания и стандарты, а так же конкретные ценовые ниши. В общем-то хочется готовых масштабируемых не по заоблочным ценам простых решений. Да, и формат форума, не добавляет удобства поиска информации.
     
    Sikentayer , 04.08.16
    #1 + Цитировать
  2. asakharov
    Регистрация:
    03.10.13
    Сообщения:
    904
    Благодарности:
    247

    asakharov

    Живу здесь

    asakharov

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.10.13
    Сообщения:
    904
    Благодарности:
    247
    Адрес:
    Москва
    Есть не мало вариантав реализации автоматики для разных систем для нескольких ценовых категорий.
    Все они требуют профессионального проектирования и последующей инсталляции.
    Стандарты довольно давно определены, ценовые ниши тоже.
    Они меняются, эти ценовые ниши, но довольно медленно. Вернее так, функции дорогих и очень дорогих систем начинают быть доступны в более бюджетных версиях.
     
    asakharov , 05.08.16
    #2 + Цитировать
  3. Sikentayer
    Регистрация:
    20.07.12
    Сообщения:
    8
    Благодарности:
    0

    Sikentayer

    Участник

    Sikentayer

    Участник

    Регистрация:
    20.07.12
    Сообщения:
    8
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Москва
    Дело не в вариантах, а в концепции. Насколько я понимаю, всё довольно детерминированно. Другими словами обобщённая блок-схема (самый высший уровень) одна. Конкретика возникает только когда опускаешься на уровни ниже, когда определяемся с протоколами, количеством, материалами, производителями и т. д. Отсюда возникает стойкое впечатление, что разработчики/инженеры/продажники намерянно создают ореол элитности и сложности вокруг этой темы чтобы можно было с лёгкостью доить конечного пользователя, а потребители не имея обобщённой и конкретной схемы идут на поводу... По большому счёту, можно запрограммировать алгоритм умного дома, из которого можно получить результат и для огромного торгового центра, и для коттеджа, и для gsm управления одним котлом на даче через ардуинку. Вопрос в том, что не нашлось такого грамотного и честного человека, который смог бы это сделать)
     
    Sikentayer , 05.08.16
    #3 + Цитировать
  4. asakharov
    Регистрация:
    03.10.13
    Сообщения:
    904
    Благодарности:
    247

    asakharov

    Живу здесь

    asakharov

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.10.13
    Сообщения:
    904
    Благодарности:
    247
    Адрес:
    Москва
    То есть вы считаете, что вас все "разводят"? Весь мир?
    Интересный подход в стиле "мне все должны".

    Что касается технических решений, то системы автоматизации достаточно давно имеют адаптивные настройки под меняющиеся реалии окружающей среды и того, чем они управляют.
    Начиная с возможности пользователей самим назначать правила, условия срабатывания, отправки уведомлений, "собирать" сценарии работы без какого-либо программирования, "набрасав" сервисы в сцену и задав условия работы.
    А последние несколько лет идет активная работа с "облачными сервисами", которые на основе собранных с системы, которой управляют (дом, здание) данных выявляют неочевидные закономерности работы системы, и адекватно на это реагируют.
     
    asakharov , 05.08.16
    #4 + Цитировать
  5. Mycraft
    Регистрация:
    14.03.15
    Сообщения:
    597
    Благодарности:
    427

    Mycraft

    Умный дом на KNX

    Mycraft

    Умный дом на KNX

    Регистрация:
    14.03.15
    Сообщения:
    597
    Благодарности:
    427
    Адрес:
    Берлин
    Так как на видео...это вполне стандартный вариант на сегоднящний день...если конечно говорить об "умном доме" а не "псевдо умном" где пара (десятков) коробочек где нибудь висят и между собой разговаривают.

    И никто не создаёт ничего вокруг...тема действительно сложная и думать надо об этом намного раньше чем большая масса потребителей...если вы хотите полную автоматизацию то надо проектировать перед кладкой первого кирпича а не тогда когда уже короб стоит...отсюда тоже вылазиют дополнительные расходы...так как если всё решить на белом листе то оборудование и стройка всегда обойдётся дешевле чем уже брать готовый проект и подстраивать систему под него...тут всегда прийдётся брать в том или ином месте специализированное оборудование. Так как стандарт возможно уже не встроить...

    И есть закономерность:

    Многофункциональность+надёжность ≠ бюджетность

    Так что хотите дешево...откладывайте деньги на ремонт и ожидайте постоянных сбоев и ложных тревог.
    Хотите серьёзно и надёжно...заплатите пожалуйста за Ноу-хау+оборудование+работу
     
    Mycraft , 05.08.16
    #5 + Цитировать
  6. Parkers
    Регистрация:
    20.04.15
    Сообщения:
    177
    Благодарности:
    75

    Parkers

    Живу здесь

    Parkers

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.04.15
    Сообщения:
    177
    Благодарности:
    75
    Автоматизировать все и вся, иметь в квартире мини дата-центр с двумя 19-рековыми стойками набитыми серверами это конечно здорово) Но давно интересуюсь одной конкретной и более насущной задачей - сейчас есть счетчики воды и электричества с импульсным выходом. Чем эти импульсы можно считывать, обрабатывать и отображать в литрах/киловаттах? Штоб можно было анализиировать инфу в конце месяца, сколько электричесва тратиться ночью, сколько днем, сколько воды выплескивают квартиросьемщики, не забили ли они закрыть кран и т. д.
     
    Parkers , 05.08.16
    #6 + Цитировать
  7. Mycraft
    Регистрация:
    14.03.15
    Сообщения:
    597
    Благодарности:
    427

    Mycraft

    Умный дом на KNX

    Mycraft

    Умный дом на KNX

    Регистрация:
    14.03.15
    Сообщения:
    597
    Благодарности:
    427
    Адрес:
    Берлин
    Не обязательно набивать и строить дата центры...на сегоднящний день всё намного проще...

    Импульсные выходы считываются через простые сухие контакты (входы) на вашей обрабатующей эти входы системе...ну а тут показания в киловатах и прочем на ваше усмотрение...
     
    Mycraft , 05.08.16
    #7 + Цитировать
  8. yushkin
    Регистрация:
    18.05.09
    Сообщения:
    1.561
    Благодарности:
    721

    yushkin

    Живу здесь

    yushkin

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.05.09
    Сообщения:
    1.561
    Благодарности:
    721
    Адрес:
    Москва
    @Parkers, есть достаточно много раздельных устройств (хотя и дорогих).

    Мы работаем над своим решением, куда можно будет воткнуть провода от счетчиков воды и подключить токовый датчик на проводах после счетчика.

    Нескромный вопрос - скольку лично Вы готовы заплатить за такое решение?
     
    yushkin , 05.08.16
    #8 + Цитировать
  9. lingvo
    Регистрация:
    25.11.15
    Сообщения:
    659
    Благодарности:
    124

    lingvo

    Живу здесь

    lingvo

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.11.15
    Сообщения:
    659
    Благодарности:
    124
    Тут вы в общем правы, но... Проблема в том, что УД - это сугубо индивидуальное решение, а не готовый продукт - то есть нельзя взять УД от квартиры и поставить на дом. Разница будет в количестве и типе датчиков, нужных алгоритмах управления, протоколах связи т. д. Даже квартира от квартиры отличается различными сценариями и количеством и размещением светильников и розеток. То есть купив нужное оборудование в магазине, вы не сможете сразу сделать ваш дом умным, просто подключив все по инструкции. Это не автомобиль, где взял ключи и поехал - УД нужно подбирать, настраивать, программировать, и как я уже сказал, все достаточно индивидуально от экземпляра к экземпляру. Поэтому нет сейчас универсальных вариантов, а те "коробочные" системы, что продаются в магазинах, очень лимитированы по функциям. Вот поэтому и есть работа для интеграторов УД.
    В принципе я сейчас разрабатываю стандартную концепцию построения УД для "нишевого сегмента" - квартир. Бюджетно, надежно, на стандартных компонентах, и без Ардуино-фанатизма, с возможностью все запрограммировать и настроить самому - интеграторы за это неохотно берутся: бюджета и места мало, а хотелок много. Но пока она не закончена.

    Не-а.
     
    Последнее редактирование: 05.08.16
    lingvo , 05.08.16
    #9 + Цитировать
  10. Parkers
    Регистрация:
    20.04.15
    Сообщения:
    177
    Благодарности:
    75

    Parkers

    Живу здесь

    Parkers

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.04.15
    Сообщения:
    177
    Благодарности:
    75
    Нисколько, потому что идея как это осуществить из подручных средств дешево и сердито у меня уже возникла. Нужно устройство поддерживающее протокол SNMP, можно даже обычный домашний роутер. Импульсный счетчик будет дергать какой то порт этого устройства. Zabbix будет считывать количество дерганий, переводить в литры, строить наглядные графики, хранить историю, генерировать алармы. Но это вариант на коленке, хотелось бы знать какие есть специализированные устройства для этого и сколько они стоят.
     
    Parkers , 05.08.16
    #10 + Цитировать
  11. Mycraft
    Регистрация:
    14.03.15
    Сообщения:
    597
    Благодарности:
    427

    Mycraft

    Умный дом на KNX

    Mycraft

    Умный дом на KNX

    Регистрация:
    14.03.15
    Сообщения:
    597
    Благодарности:
    427
    Адрес:
    Берлин
    Посмотрите в сторону M-BUS там есть готовые решения для вас.
     
    Mycraft , 05.08.16
    #11 + Цитировать
  12. Parkers
    Регистрация:
    20.04.15
    Сообщения:
    177
    Благодарности:
    75

    Parkers

    Живу здесь

    Parkers

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.04.15
    Сообщения:
    177
    Благодарности:
    75
    Насколько я понимаю M-BUS это протокол для датчиков, но если датчики имеют обычный импульсный выход то зачем M-BUS ? Мбусом оснащают уже более сложные датчики, счетчики тепла например. Мбус позволяет уже не только считывать, но и вводить какие нибудь параметры в счетчик.
     
    Parkers , 05.08.16
    #12 + Цитировать
  13. Mycraft
    Регистрация:
    14.03.15
    Сообщения:
    597
    Благодарности:
    427

    Mycraft

    Умный дом на KNX

    Mycraft

    Умный дом на KNX

    Регистрация:
    14.03.15
    Сообщения:
    597
    Благодарности:
    427
    Адрес:
    Берлин
    Вы грубо описали функцию M-BUSa поэтому я вам дал наводку на готовые решения, зачем изобретать велосипед?

    А без какого-либо протокола останется ваш вариант на коленке...

    Просто у инженеров которые когда-то воплотили М-Бус в жизнь стояли перед аналогичной задачей как вы...и стех пор М-Бус не стоит на месте а может намного больше чем было в него заложенно изначально...

    Ну или первый мной предложенный бюджетный вариант с сухими контактами...
     
    Последнее редактирование: 05.08.16
    Mycraft , 05.08.16
    #13 + Цитировать
  14. Parkers
    Регистрация:
    20.04.15
    Сообщения:
    177
    Благодарности:
    75

    Parkers

    Живу здесь

    Parkers

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.04.15
    Сообщения:
    177
    Благодарности:
    75
    Моя схема выглядит так:
    Импульсный счетчик -> любое устройство поддерживающее SNMP-> Zabbix -> Данные для пользователя в наглядной форме (графики, схемы, оповещения email и т. д.)

    Схема с MBUS должна, насколько я понимаю, выглядеть так:
    Импульсный счетчик -> $считыватель импульсов$ -> передача количества импульсов по протоколу MBUS-> $Специализированное устройство имеющее интерфейс MBUS и поддерживающее SNMP$ -> Zabbix -> Данные для пользователя в наглядной форме (графики, схемы, оповещения email и т. д.)

    Какие преимущества у MBUS кроме дополнительных $ ?
     
    Parkers , 05.08.16
    #14 + Цитировать
  15. Mycraft
    Регистрация:
    14.03.15
    Сообщения:
    597
    Благодарности:
    427

    Mycraft

    Умный дом на KNX

    Mycraft

    Умный дом на KNX

    Регистрация:
    14.03.15
    Сообщения:
    597
    Благодарности:
    427
    Адрес:
    Берлин
    Разница в том что одно решение испытанное, надёжное и готовое...с М-Бусом можно свободно без Zabbixа данные в наглядной форме мониторить нужно просто любой логгер плюс количество датчиков практически неограниченно...

    Вот вам готовые решения обеих моих предложений:

    S0-M-Bus Logger Gruppe.jpg

    А другое на коленке это для радиолюбителя которому повозится охото.

    Решайте сами...
     
    Mycraft , 05.08.16
    #15 + Цитировать

Смотрите также