1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Прозрачность стекла с i-напылением

Тема в разделе "Стекло и стеклопакеты", создана пользователем Gulshatik, 01.08.16.

  1. Gulshatik
    Регистрация:
    08.02.16
    Сообщения:
    6
    Благодарности:
    0

    Gulshatik

    Участник

    Gulshatik

    Участник

    Регистрация:
    08.02.16
    Сообщения:
    6
    Благодарности:
    0
    Прозрачность стекла с i-напылением
    Привет, форумчане!

    Обращаемся к вам с вопросом, так как сами немного в ступоре. Заказали окна с i-напылением, привезли, поставили, но нас смущает то, что окна выглядят немного тонированными. Если смотреть с внешней стороны, стекло немного зеленоватое, если смотреть изнутри, небо явно темнее, чем есть на самом деле, да и света по ощущениям в дом стало проникать меньше. Продавец говорит, что стекло само по себе зеленоватое, и это не напыление дает такой эффект. Якобы, только профессионал сможет сказать, с напылением стекло, или нет. Но нас эта тонировка все же смущает, мы смотрели на мир через большое количество окон пвх, и знаем, как выглядят обычные окна, никакой зеленцы там нет. Так вот, подскажите, пожалуйста, действительно ли это i-напыление дает такой эффект? Или какое-то стекло левое, и имеет смысл вести спор с продавцом?

    И если дело в i-напылении, можно ли от него как-то избавиться, или это возможно только на заводе?
     
    Gulshatik , 01.08.16
    #1 + Цитировать
  2. Gagsuv
    Регистрация:
    24.08.11
    Сообщения:
    12.078
    Благодарности:
    5.301

    Gagsuv

    Живу здесь

    Gagsuv

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.08.11
    Сообщения:
    12.078
    Благодарности:
    5.301
    Адрес:
    Москва
    Стекло с напылением имеет оттенок, серебристый, фиолетовый. Зеленый не знаю с напылением, но просто стекло с повышенным содержанием железа даёт зелёный оттенок, не самое хорошее стекло это. Всё это неустранимо.
     
    Gagsuv , 01.08.16
    #2 + Цитировать
  3. Gulshatik
    Регистрация:
    08.02.16
    Сообщения:
    6
    Благодарности:
    0

    Gulshatik

    Участник

    Gulshatik

    Участник

    Регистрация:
    08.02.16
    Сообщения:
    6
    Благодарности:
    0
    Скажите, пожалуйста, есть ли смысл пытаться что-то доказать продавцу, не подписывать акт, вернуть деньги, ведь, получается, что стекла некачественные? Вот даже ваш ответ нашла на такую же проблему как у нас - https://www.forumhouse.ru/posts/8172676/. Дайте, пожалуйста, рекомендации.
     
    Gulshatik , 01.08.16
    #3 + Цитировать
  4. FanPVC
    Регистрация:
    25.07.16
    Сообщения:
    312
    Благодарности:
    141

    FanPVC

    Живу здесь

    FanPVC

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.07.16
    Сообщения:
    312
    Благодарности:
    141
    То что наблюдаете это понижение светопропускания и ухудшение цветопередачи.

    Назовите название стекла.

    И пусть назовут название др. стёкол в стеклопакете.
    Так как и они влияют.
    Фирма может использовать хорошее стекло с покрытием
    ,а соседями к нему по возможности дешевые стекла которые с зеленоватым оттенком (как уже сказали из за содержания в них железа)
    Но если все в пределах норм и договора не может быть законных претензий.
    И еще соответствие экземплярам которые вам показывали или есть в офисе.

    И еще нужно проверить правильной ли стороной стоит стеклопакет .
     
    FanPVC , 01.08.16
    #4 + Цитировать
  5. Gulshatik
    Регистрация:
    08.02.16
    Сообщения:
    6
    Благодарности:
    0

    Gulshatik

    Участник

    Gulshatik

    Участник

    Регистрация:
    08.02.16
    Сообщения:
    6
    Благодарности:
    0
    А вы могли бы подсказать, какое должно быть светопропускание по госту? Чем это можно измерить? Просто в доме действительно ощущение, что находишься в затонированной машине.
     
    Gulshatik , 01.08.16
    #5 + Цитировать
  6. Gagsuv
    Регистрация:
    24.08.11
    Сообщения:
    12.078
    Благодарности:
    5.301

    Gagsuv

    Живу здесь

    Gagsuv

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.08.11
    Сообщения:
    12.078
    Благодарности:
    5.301
    Адрес:
    Москва
    Ничего не получится, оттенок зеленый разрешен по госту.
     
    Gagsuv , 01.08.16
    #6 + Цитировать
  7. Gulshatik
    Регистрация:
    08.02.16
    Сообщения:
    6
    Благодарности:
    0

    Gulshatik

    Участник

    Gulshatik

    Участник

    Регистрация:
    08.02.16
    Сообщения:
    6
    Благодарности:
    0
    Возвращаюсь к теме. Окна, точнее стеклопакеты зеленят. И будто тонированы. Мне кажется, только слепец этого не увидит. Заходишь в комнату - а там будто в болоте.

    Нашей семье просто донельзя обидно: мы строим дом "с иголочки" и тут привозят вот такие окна! Вы вдумайтесь: мы заплатили 274 тысяч рублей за 19 окон! Это не шутки.

    Давайте к пруфам. На самом деле по фотографиям передать цвет довольно сложно, но абсолютно реально. Смотрим на полы:
    Фото 02.08.16, 17 34 35.jpg Фото 02.08.16, 16 58 16.jpg
    Неужели не видно, что слева такая же доска, откровенно затемненная и зеленоватая? Дальше.
    Фото 02.08.16, 17 03 32.jpg
    Это обычные листы А4. Сейчас мы смотрим на окна с внутренней стороны. Сверху лист - перед стеклом, абсолютно белый. Снизу лист - за стеклом. Ну неужели не видно зелени? Даже раскладка позеленела!

    Прикладываю еще несколько фотографий. Сложно, сложно показать это на фотографии, но все равно видно. Вот представьте: заходите вы в дом днем, а там все в такой зеленце... Это заметили все, кто был в доме.

    Еще одно фото:
    Фото 02.08.16, 17 15 04.jpg
    Плохо видно, но через стекло небо зеленее. Также обратите внимание, что через эти окна смотришь, будто через солнечные очки! Но они не просто затемняют, а затемняют с зеленцой.

    При оформлении договора продавец настойчиво предлагал нам вот эти "Теплопакет 2.0 DS" от компании СТИС. Мы посмотрели презенташку и поняли, что это вообще для небоскребов и такие "зеркальные" и откровенно цветные окна будут не вписываться в наш дом. Мы подчеркнули, что не хотим никаких оттенков и зеркал - нам нужно просто прозрачное стекло.

    Он предложил i-напыление, уверяя, что никаких оттенков не будет. Мы же 100 раз об этом спросили! Но результат вы видите - через окна видишь как через солнечные очки, в самом доме темно и зелено. Это прямое нарушение законодательства.

    Один сосед сказал нам, что у нас же теплые окна, толщина стекол большая, поэтому и зеленит: больше стекол - больше зелени. Но я нигде не видела этого дурацкого эффекта, ни в каком доме, офисе, квартире, ресторане!

    Изучив ГОСТы я выяснил, что стекло должно быть бесцветным. Здесь есть откровенный цвет и затемнее. Продавец скрыл это от меня.

    Я думаю, что на этой неделе мы осмотрим еще несколько таких окон в разных домах. Если там всё в порядке, значит продавец использовал дешевое стекло из дешевого кварцевого песка с повышенным содержанием оксида железа, а также вводит меня в заблуждения, говоря о бесцветности и нормальности стекла. Значит буду требовать замены стекол, либо полного возврата денег (что вероятнее). Затем, если не захотят договариваться, будет обращение в Роспотребнадзор.

    Если кто-то сталкивался с этим - пожалуйста, отзовитесь. Пока мы нашли такую же проблему у @Метценгерштейн в его топике, только у него Теплопакет 2.0. Вы также можете найти больше информации здесь и здесь. Производители стекол начали откровенно экономить и продают зеленые стекла - нужно это выправлять!

    Кстати, у @Метценгерштейн окна от СТИС (версия 2.0), так и у нас оказалаиьс тоже от них! Вот так поворот. Значит зелеными являются окна именно от компании С*. Маркировочка:

    Фото 02.08.16, 17 13 44.png

    Итого:
    1. Смотрим окна у других домов и общаемся с оконщиками.
    2. Если наши опасения подтверждаются, обращаемся к производителю с просьбой замены или возврата.
    3. Если не находим общий язык - суд.

    Кто что думает? Какие перспективы?
     

    Вложения:

    • IMG_20160802_165735.jpg
    • IMG_20160802_165726.jpg
    Gulshatik , 03.08.16
    #7 + Цитировать
  8. Gulshatik
    Регистрация:
    08.02.16
    Сообщения:
    6
    Благодарности:
    0

    Gulshatik

    Участник

    Gulshatik

    Участник

    Регистрация:
    08.02.16
    Сообщения:
    6
    Благодарности:
    0
    Добрые форумчане помогают полезной информацией.

    Про физизку "зеленоватости" читайте в этой теме.

    Очень интересно - пример судебного решения с заключением экспертизы.

    Очень надеюсь, что оконщики одумаются и не будут вступать в судебные тяжбы.
     
    Gulshatik , 03.08.16
    #8 + Цитировать
  9. LGKov
    Регистрация:
    14.02.13
    Сообщения:
    22
    Благодарности:
    5

    LGKov

    Участник

    LGKov

    Участник

    Регистрация:
    14.02.13
    Сообщения:
    22
    Благодарности:
    5
    Адрес:
    Москва
    Пример судебного решения с заключением экспертизы:
    http://sudact.ru/regular/doc/7TjUIEQu79dj/, по схожему вопросу.
    Там есть ссылки на соответствующие ГОСТы, один из ГОСТов в этом году был изменен.
    Стекло М 1 по любому должно быть БЕСЦВЕТНЫМ по определению, остальное по согласованию с потребителем.
    Ни МФ слой (имеется в виду нейтральное без доп. опций цветовых оттенков), ни И стекло с
    Low-E слоем никаким образом зеленить не должны.
     
    LGKov , 03.08.16
    #9 + Цитировать
  10. LGKov
    Регистрация:
    14.02.13
    Сообщения:
    22
    Благодарности:
    5

    LGKov

    Участник

    LGKov

    Участник

    Регистрация:
    14.02.13
    Сообщения:
    22
    Благодарности:
    5
    Адрес:
    Москва
    Ну вот, и ссылки на мои темы выложили.
    Дополнительно подтверждаю, что у меня вопрос был решен положительно.
     
    LGKov , 03.08.16
    #10 + Цитировать
  11. Gulshatik
    Регистрация:
    08.02.16
    Сообщения:
    6
    Благодарности:
    0

    Gulshatik

    Участник

    Gulshatik

    Участник

    Регистрация:
    08.02.16
    Сообщения:
    6
    Благодарности:
    0
    @LGKov, спасибо большое за поддержку информацию! Да, это от вас ссылки.
     
    Gulshatik , 03.08.16
    #11 + Цитировать
  12. LGKov
    Регистрация:
    14.02.13
    Сообщения:
    22
    Благодарности:
    5

    LGKov

    Участник

    LGKov

    Участник

    Регистрация:
    14.02.13
    Сообщения:
    22
    Благодарности:
    5
    Адрес:
    Москва
    Да, не за что, мне тоже многие нормальные люди часто помогают.
     
    LGKov , 03.08.16
    #12 + Цитировать
  13. Метценгерштейн
    Регистрация:
    03.03.13
    Сообщения:
    446
    Благодарности:
    30

    Метценгерштейн

    Живу здесь

    Метценгерштейн

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.03.13
    Сообщения:
    446
    Благодарности:
    30
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Мою тему почему- то закрыли. А почему? А нет ли тут сговора?
    Картина света через мои стеклопакеты такая же зеленая. Вид во двор идентично тому, что у @Gulshatik. У меня подан иск в суд. Нанят юрист. Буду по полной требовать от поставщика компенсации. на юриста не скуплюсь. Раз не понимают по- нормальному.

    Еще раз, для тех кто раздумывает-
    Теплопакет 2.0 от СТИС зеленит свет! Как за окном, так и в помещении внутри.
     
    Метценгерштейн , 04.08.16
    #13 + Цитировать
  14. LGKov
    Регистрация:
    14.02.13
    Сообщения:
    22
    Благодарности:
    5

    LGKov

    Участник

    LGKov

    Участник

    Регистрация:
    14.02.13
    Сообщения:
    22
    Благодарности:
    5
    Адрес:
    Москва
    Строго говоря, и в названии темы и в её содержании много некорректных высказываний.
    С одной стороны это простительно, мы, как потребители, не можем быть специалистами в достаточно узкой специализации свойств стекла и стеклопакетов, с другой стороны мы можем попасть под вполне справедливую критику специалистов и псевдо троллей.
    Просьба не вступать с подобными в дискуссию, иначе "замыливается" смысл и полезность полученной информации.
    Качество стеклопакета "Теплопакет 2.0 от СТИС " в части характеристик по светопропусканию и цветопередачи зависит от того, стекло какого производителя и с какими характеристиками будет использовано при производстве стеклопакета.
    Сейчас у СТИС партнерское соглашение с производителем стекла не лучшего качества.
    Поверьте, теплопакет СТИС, который был установлен у меня на замену по претензии, очень достойного качества, но он делался под заказ и уже с нормальными выбранными стеклами, "правильных" производителей.
    Здесь модераторы любят рассуждать только по тепловым свойствам теплопакетов, лукаво опуская вопрос о других характеристиках стекла и стеклопакетов, у них до сих пор эти свойства стекла М1 не нормируются.
    М1 может быть очень разным по такому параметру как цветопередача, с одной стороны этот
    параметр не нормируется напрямую ГОСТ, но очень легко доказать, что оттенки в конечном продукте недопустимы..., а записать в Договоре с потребителем такой пункт, ну попробуйте, клиент будет искать другую фирму.
    Поэтому, при заключении Договора невозможно, практически, записать и получить объективные оценочные данные по коэффициентам светопропускания и цветопередачи, основной упор только на
    теплопередачу.
    И все оконщики обсуждают в темах только формулы стеклопакетов, а то, что в зависимости от используемых типов и производителей стекла при одной и той же формуле, можно получить стеклопакет отличного, хорошего и очень нехорошего качества, тут обязательно вступает в силу
    специально придуманная норма, нельзя обсуждать напрямую производителей.
    Правильно конечно, а как по-другому средненький продукт продать...
    Так что М1 по параметрам и потребительским качествам ну очень разным бывает,
    а каким разным стекло с Low-E бывает, его же на стекло М1 наносят и само покрытие отличается.
    Но эти вопросы принято обсуждать на закрытых частях форумов для профи, нам, обычным потребителям, это ни к чему.
    Мы будем задавать вопросы, поставил новое окно, что это в комнате всё позеленело ?
    Ну, скажите, как качественно нанесенное магнетронное покрытие для невидимой части спектра
    может повлиять на цветопередачу в видимой части спектра ?
    При заказе стеклопакета нужно постараться прописать типы и производителей необходимых Вам стекол, это если Вы разбираетесь в вопросе и Вам ещё удастся договориться с производителем и у него будет такая возможность получить эти стекла.
    А так, лотерея с досудебными или судебными тяжбами, но производителей плохих стекол по-другому с рынка не уберешь,
    А дома с таким зелеными стеклами: болото, аквариум, у всех утром лица зелено-бледные, тошнота и депрессия...и это за наши же деньги, неплохо так хотят жить оконщики, себе такое стекло домой не поставят, а обсуждать конкретных производителей и качество, производимой ими продукции на всех форумах запрещают...
     
    LGKov , 05.08.16
    #14 + Цитировать
  15. FanPVC
    Регистрация:
    25.07.16
    Сообщения:
    312
    Благодарности:
    141

    FanPVC

    Живу здесь

    FanPVC

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.07.16
    Сообщения:
    312
    Благодарности:
    141
    :hello:
    Да ГОСТом не нормируется цветопередача стёкол.
    нормируется светопропускание обычного стекла.
    хотя связь между этими значениями прослеживается.
    если светопропускание стекла (основы) высокое то и цветопередача будет высокой.

    А покрытия не нормируется так как они могут быть разные. вплоть до цветных.

    Но они могут быть указаны в договоре на поставку стекла производителю стеклопакетов или окон. это можно просить указать и в договоре при покупке окна.

    Хотя методики проверки есть
    ГОСТ EN 410-2014 Стекло и изделия из него. Методы определения оптических характеристик. Определение световых и солнечных характеристик.
    или
    ГОСТ 32278-2013
    Стекло и изделия из него. Методы определения оптических характеристик. Определение цветовых координат


    Да, правильней указывать полное название стекол (особенно с покрытием).
    и указать все основные значения стеклопакета.
    Тогда и претензий не может быть.

    Но боюсь что (к примеру) индекс Ra (%) 0.96 стеклопакета мало о чем будет говорить клиенту.

    рекомендую внимательней смотреть на образцы (если они есть)
    при чем лучше открыв окна в офисе при естественном освещении.
    и не покупать пока не покажут образцы, или живьём такие же пакеты.

    :)
     
    FanPVC , 05.08.16
    #15 + Цитировать