1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Покритикуйте планировку или ищу архитектора-проектировщика

Тема в разделе "Покритикуйте проект. Поиск проекта", создана пользователем MaxPotemkin, 30.07.16.

  1. MaxPotemkin
    Регистрация:
    21.05.12
    Сообщения:
    100
    Благодарности:
    15

    MaxPotemkin

    Живу здесь

    MaxPotemkin

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.05.12
    Сообщения:
    100
    Благодарности:
    15
    Адрес:
    Красноярск
    Покритикуйте планировку или ищу архитектора-проектировщика
    Покритикуйте планировку одноэтажного загородного домика. Сделал на базе типового проекта дачного дома исходя из своих потребностей и взглядов на необходимое и достаточное.
    Основная идея: небольшой одноэтажный дом для отдыха на природе и возможного дальнейшего, в будущем, постоянного проживания, со всеми удобствами, из натуральных материалов (камень, дерево).

    1. Участок - 10 сот. (соседние участки не застроены, вокруг луга и деревья)
    2. Фундамент - ленточный
    3. Материал стен - профилированный брус 20 см с утеплителем (от пеноблока отказался из-за цены)
    4. Пирог для стен - вентилируемый фасад (брус 20 см/пароизоляционная пленка/минеральная или базальтовая вата 10 см/ветрозащитная пленка/фальш-брус), плюс возможно частично мокрый фасад
    5. Крыша - двухскатная
    6. Дизайн внешней и внутренней отделки в стиле шале (или фахверк)
    7. Отопление - комбинированное, от угольного и электро-котла, в помещениях используются алюм. радиаторы.

    В чем просчитался, что упустил?
    Вообще, конечно, нужен грамотный архитектор, а лучше проектная организация в Красноярске или Сибири. Любые рекомендации проверенных проектных и строительных контор приветствуются.
    Что требуется в первую очередь: раздел архитектурно-строительных решений по дому, привязка дома на участке с учетом инсоляции, определение мест размещения на участке скважины и септика.
    План дома.jpg
     
    MaxPotemkin , 30.07.16
    #1 + Цитировать
  2. Lexa5566
    Регистрация:
    20.11.15
    Сообщения:
    1.731
    Благодарности:
    990

    Lexa5566

    Живу здесь

    Lexa5566

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.11.15
    Сообщения:
    1.731
    Благодарности:
    990
    @MaxPotemkin,

    Брус? Не советую. Представьте, что вы собрались строить дом из кирпича. Вместо кирпича "производили" предлагают вам сырую глину. Кирпич "естественной влажности".
    Я не против бруса, как такового. Но он должен быть сухим и иметь пропитку. Край - клееный брус, произведённый не в России. Но в этом случае мы получаем совершенно другие цены. Год после постройки просто ждать начальной усадки. Затем придётся делать утепление внутри и снаружи. Стены-то получите кривые и "дышащие". Потом обшивать утеплитель. Без этого не протопите дом никогда. Т. е. дешевизна сруба, тем более из не высушенного дерева, будет не значительной. Может лучше СИП панели? Рекомендую под электрокотёл. Или посмотрите каркасные технологии из дерева и железа. Посмотрите эти темы на форуме. Читаем
    Результаты поиска по запросу: отделка домов из бруса
    https://www.forumhouse.ru/search/16710272/?q=отделка+домов+из+бруса&o=date

    "Древесина является анизотропным материалом, то есть материалом с неодинаковыми свойствами по направлениям относительно волокон. (Так, например, усушка вдоль волокон меньше, чем поперёк волокон, а усушка в радиальном направлении меньше, чем в тангентальном. Различны также, в зависимости от направления волокон, влагопроводность, паропроницаемость, звукопроводность и некоторые другие характеристики)".
    Из-за этой анизотропности при усушке и происходит растрескивание и коробление.
    Далее
    "Древесину по относительной влажности делят на следующие категории:

    • сырая — 23 % и более
    • полусухая — 18—23 %
    • воздушно-сухая — 12—18 %
    • сухая — 6—12 %."
    К какой категории относятся ваши 15-20% ? Т. е. ваш брус "сушится" в процессе его транспортировки? После сборки получите усушку и коробление. Год надо просто ждать, пока коробка "сядет". Ещё 3-4 года дом будет жить своей жизнью и только потом можно делать нормальную отделку.
    Это цена "дешёвого дома из бруса". Для меня это слишком дорого. Но для себя делайте хоть изо льда.

    Для лучшего взаимопонимания
    ОПРОСНИК для формирования "Технического задания" на форуме https://www.forumhouse.ru/threads/278895/

    Картинку в формате JPG и с нормально читаемыми размерами и площадями.

    Бесплатная программа для рисования планировки с мебелью и толщиной стен на русском Sweet Home 3D
     
    Lexa5566 , 30.07.16
    #2 + Цитировать
  3. Димон2012
    Регистрация:
    30.03.12
    Сообщения:
    2.346
    Благодарности:
    2.577

    Димон2012

    Живу здесь

    Димон2012

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.03.12
    Сообщения:
    2.346
    Благодарности:
    2.577
    Адрес:
    Великий Новгород
    @MaxPotemkin, добрый день. Планировка дома плоха. Если вы рассчитываете на то, что будете использовать дом под ПМЖ, то делайте тогда адекватную планировку.

    Кто будет жить в доме?

    1. Выступ между спальне и хоз блоком вообще не нужен. Никакой архитектурной нагрузки он не несет, зато дополнительные проблемы про строительстве возникают. Лишние мостики холода.
    2. Спальни разнесены по разным углам. Для чего? Сделайте сразу приватную зону
    3. Зачем ванную так сильно изолировать? Удобной будет бегать из дальней спальни ночью через гостиную и холл?
    4. Одна из спален незвукоизолированная.
    5. Что это за хоз блок справа с отдельным входом? Котельная? Для чего её так изолировать, удобно будет бегать вокруг дома зимой в -35?
    6. Мест для хранения вообще нет. Это даже видно по шкафу в холле (90Х65), который занимает пол прохода.

    В общем проект не годится для дома с возможностью ПМЖ. Вам надо все еще раз хорошо обдумать и взвесить.
     
    Димон2012 , 30.07.16
    #3 + Цитировать
  4. MaxPotemkin
    Регистрация:
    21.05.12
    Сообщения:
    100
    Благодарности:
    15

    MaxPotemkin

    Живу здесь

    MaxPotemkin

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.05.12
    Сообщения:
    100
    Благодарности:
    15
    Адрес:
    Красноярск
    @Lexa5566,
    для начала, спасибо за внимание! Дальше по порядку.
    Изначально хотел дом двухэтажный из пеноблока и есть даже проект, найденный, кстати, не без помощи данного форума. Но бюджет строительства такого дома зашкаливает, даже по грубым расчетам нужно минимум 5 млн. руб. К тому же опыт знакомых показывает, что бюджет этот при строительстве превышается в любом случае и люди просто перестают считать расходы по достижении рубежа всех своих психологических порогов. Я себе этого позволить не могу. Так или иначе арифметика простая: строительство дома из пеноблока выходит дороже дома из бруса в руб/м2.
    Что касается влажности, паропроницаемости и прочего. Также провентилировал эту сторону вопроса. Есть опыт строительства родственников и их друзей. Суть одна - не нарушать технологию строительства дома, тем паче для нашего региона с непростыми климатическими условиями.
    Пеноблок имеет свои свойства, ему нужно набирать прочности и так же нужно время на "акклиматизацию", лучше подождать усадки и повременить с отделкой. Брус естественно имеет определенный показатель влажности, который к тому же может меняться в зависимости от времени года. То что Вы называете "дышит". Да, после возведения коробки нужно будет подождать до следующего сезона пока брус подсохнет до нужных значений влажности (~15%), чтобы можно было продолжать строительство и отделку. Для меня это так же мучительно. Но что делать, таковы правила, технология. Если брус потрескается - да и пусть, от этого он хуже не станет. Или там, кривым каким то, как Вы говорите. По-моему Вы не видели сами деревянного дома раз так говорите. А запах дерева - его ничто не заменит. Первые года можно вообще не делать внутреннюю отделку в доме, шливанул стены, покрыл пропитками и лаком и все. Я жил в таком доме, видел своими глазами, поэтому и говорю. в действительности здесь основное внимание нужно уделить, как мне кажется, санузлу, котельной и всем инженерным сетям.
    Все это предрассудки и страхи, канадцы, голланды, норфежцы, фины живут в деревянных домах и не парятся уже на протяжении веков.
    Вариант посмотреть в сторону каркасника меня не привлекает. Стена должна быть стеной в моем понимании. Видел я эти домики на курьих ножках на районе.
    Дальше. Зачем утеплять изнутри? Утепляй снаружи, пирог я описал. Этого достаточно, опять же из опыта людей уже построивших себе такие дома. Если говорить про пеноблок, то его так же придется утеплять, делать или вентилируемый или мокрый фасад. Но дом из бруса (с утеплением) все равно будет дешевле. При этом имеется возможность постепенного, поэтапного вливания средств в строительство и при этом в доме можно жить.
    Что касается ТЗ. Читал я эту прилепленную тему. У меня все описано и указаны все данные в тексте и/или на фото.
     
    MaxPotemkin , 30.07.16
    #4 + Цитировать
  5. BrodjagaFF
    Регистрация:
    25.11.14
    Сообщения:
    197
    Благодарности:
    56

    BrodjagaFF

    Живу здесь

    BrodjagaFF

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.11.14
    Сообщения:
    197
    Благодарности:
    56
    @MaxPotemkin, за канадцев не скажу- не был.
    Но судя по популярности и отточенности каркасной технологии там сомневаюсь что вы правы.
    Голландцев приводить некорректно: климат сильно мягче и теплее.

    А вот Норвежцы, шведы и финны в подавляющем большинстве живут в каркасниках. Можете даже в профильной ветке посмотреть фотоотчет с последней строительной выставки там.
    В целом дому из бруса без дополнительного утепления с каркасником никогда не сравниться. А предрассудки про стену...Хм... Ну лейте тогда бункер из бетона, ибо все остальное если не паркеткой, то бензопилой новая "дверь" проходится в произвольном месте :))
     
    BrodjagaFF , 30.07.16
    #5 + Цитировать
  6. MaxPotemkin
    Регистрация:
    21.05.12
    Сообщения:
    100
    Благодарности:
    15

    MaxPotemkin

    Живу здесь

    MaxPotemkin

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.05.12
    Сообщения:
    100
    Благодарности:
    15
    Адрес:
    Красноярск
    Пошла жара в хату! :)]
    @Димон2012,
    обосную. По порядку:
    1. Выступ образовался очень просто. Была задача минимизировать площадь строения. Т. е. мне не нужна ванная комната 15 м2, мне хватает 5 м2. Мне не нужна спальня 20 м2, мне хватает 12 м2. Мне не нужны большие и просторные коридоры, мне хватает типовых квартирных габаритов. Понимаете? Мне не нужен дом в 400 м2, которые потом еще и отапливать замучаешься зимой, да и кто будет жить 90% времени в этих цати спальнях? Поэтому такие квадраты у помещений и такая планировка.
    2. См. п. 1. Ну и я не ставил цель создавать приватную зону. Нужна была дополнительная изолированная спальная комната. Плюс выдерживалась симметрия планировки.
    3. См. п. 1. Лег спать - спи, не хер шорохотся. А захотелось по нужде дойдешь лишних 5 метров, ничего с тобой не случится. У моего знакомого компактный 2х этажный дом из пеноблока, санузел только на 1 этаже, а на 2 этаже 4 спальни. Всяко делают люди, но у меня, мне кажется, лучше.
    4. Вы имеете в виду изоляцию от кухни? Ерунда, от кого? от чего изолироваться? Закрыл дверь и спи. У нас в доме принято так, если кто то спит, остальные стараются не мешать. Если все балдеют в гостиной, то остальным не до сна.
    5. Котельная принципиально изолирована и с отдельным входом с улицы, т. к. угольное отопление это пыль и грязь. Опять же опыт других людей, да и сам все видел своими глазами.
    Иметь свой дом на земле это еще и заниматься им, представьте себе, кроме того что бегать зимой подкидывать угля, нужно еще и снег чистить, да и мало ли еще какое обслуживание выполнять.
    6. Места для хранения кроме шкафа в прихожей и кух. гарнитура не прорисовывал т. к. не особо заморачивался на них, площадь комнат все равно позволяет разместить все необходимые шкафчики, тумбочки. Кстати, специально проверял в натуральных размерах и ширину коридора и размеры санузла, сауны, тех. помещений на удобность размеров. Вроде все норм.
    Ну и как бы я же сказал сразу дом в основном "для отдыха на природе и возможного дальнейшего, в будущем, постоянного проживания". Отсюда вся планировка. По сути это квартира в своем деревянном доме на природе.
     
    MaxPotemkin , 30.07.16
    #6 + Цитировать
  7. MaxPotemkin
    Регистрация:
    21.05.12
    Сообщения:
    100
    Благодарности:
    15

    MaxPotemkin

    Живу здесь

    MaxPotemkin

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.05.12
    Сообщения:
    100
    Благодарности:
    15
    Адрес:
    Красноярск
    @BrodjagaFF,
    по каркасникам ничего принципиально против не имею. Согласен на счет их распространения в Европе. Даже есть задумка насчет гостевого домика по данной технологии. Но дом себе такой не хочу, не мое.
    Что касается утепления - и? что с ним не так? Утепляем минватой, обшиваем деревом, вуаля деревянный дом снаружи, деревянный дом внутри.
    А сломать при желании все можно. Будь то бензопилой, ломом, трактором. Только с домиком из спичек и желудей будет это сделать проще, Вам не кажется.
     
    MaxPotemkin , 30.07.16
    #7 + Цитировать
  8. Arturo30
    Регистрация:
    26.10.15
    Сообщения:
    406
    Благодарности:
    412

    Arturo30

    Живу здесь

    Arturo30

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.10.15
    Сообщения:
    406
    Благодарности:
    412
    Как минимум тут надо менять местами спальню и санузел, вход в спальню через гостиную-кухню это жесть.
    В целом планировка не продуманная, ищете варианты, все тут бьются, перебирают миллион вариантов. Я вот тоже думал, что моя планировка хорошая, но уже в процессе стройки понял, что ест вариант сделать лучше, пришлось менять проект, даже немного рубить стены (кирпич)
     
    Arturo30 , 30.07.16
    #8 + Цитировать
  9. Димон2012
    Регистрация:
    30.03.12
    Сообщения:
    2.346
    Благодарности:
    2.577

    Димон2012

    Живу здесь

    Димон2012

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.03.12
    Сообщения:
    2.346
    Благодарности:
    2.577
    Адрес:
    Великий Новгород
    @MaxPotemkin,

    1. Вы строите из бруса, вам разве не надо как можно больше упростить конструкцию и сделать ей наиболее тепло эффективной? Вам не пришлось бы ничего уменьшать, если бы вы изначально продумали то, как будете располагать помещения в доме. А так, да, получается по остаточному принципу: сначала сделали большие помещения, а потом отрезали от них.
    2. Вы наступаете на грабли, на которые наступали уже многие. Дом - это дом, а не квартира, и при его проектирование нельзя использовать квартирные стандарты. И в первую очередь в доме нужно думать о комфорте проживающих, пока я этого не вижу. Это проявляется даже в ваших высказываниях про спальни и санузел.
    3. Вы собираетесь углем топиться? А дрова или пеллеты не рассматривали? Такую котельную нужно делать с двумя выходами: один в дом, другой на улицу. У меня для вас очень плохие новости... Вы не думали, что иногда ТТК приходится топить несколько раз за ночь? Теперь снова представьте: ночь, зима, -35. Вы встаете с теплой кроватки и бежите в трусах вокруг дома, чтобы подбросить угля... Ах, красота, закалка.
    4. Да при проектировании дома вообще не надо ничем заморачиваться. Сарай можно построить и ладно.
    5. То, что вы возможно будете использовать дом в качестве ПМЖ уже достаточного, чтобы применять к нему недачные стандарты жизни. Надо проектировать дом, в котором комфортно и удобно можно будет жить круглогодично.
     
    Димон2012 , 30.07.16
    #9 + Цитировать
  10. Lexa5566
    Регистрация:
    20.11.15
    Сообщения:
    1.731
    Благодарности:
    990

    Lexa5566

    Живу здесь

    Lexa5566

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.11.15
    Сообщения:
    1.731
    Благодарности:
    990
    Уважаемый @MaxPotemkin, ваше право ходить по граблям (и не только ваше).
    Здесь давно перестали оспаривать "хотелки". Нравится - в путь.
    Мы лишь рекомендуем.
    То, с чем вы столкнётесь заранее известно. От этого вас и пытаются уберечь. Но никто не навязывает вам решения и никто не доказывает, что это единственно правильное решение.
    Вам оставляют выбор.
    Если положили брус/кирпич/блоки. Затем это/его утеплили, то зачем? Каркас. Утеплитель.
    Нет лишней составляющей.
    Да. Есть проблемы. Выбор за вами.
    Есть великолепный калькулятор пирога стен по запросу "точка росы расчет" http://smartcalc.ru/
    Поиграйте. Надеюсь всё сами поймёте.
     
    Lexa5566 , 30.07.16
    #10 + Цитировать
  11. MaxPotemkin
    Регистрация:
    21.05.12
    Сообщения:
    100
    Благодарности:
    15

    MaxPotemkin

    Живу здесь

    MaxPotemkin

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.05.12
    Сообщения:
    100
    Благодарности:
    15
    Адрес:
    Красноярск
    @Arturo30,
    В чем "жесть"? Посмотрите финские проекты. У них вообще все комнаты - спальни, санузел, сауна в одну линейку с входом в них из гостиной-студии. Просто у нашего брата такое восприятие от зашоренности вариантов и взгляда. Ведь всегда можно посмотреть по новому, по другому, не ограничивая себя навязанными стандартами поведения. А? ;)
    Villa S2.jpg
    Спальню и санузел менять не нужно т. к. санузел тяготеет к водоподготовке и котельной. Вообще изначально как завязаны сауна-душ-санузел мне понравилось в типовом проекте. Пришлось совсем немного доработать его, чтобы удобно было пользоваться санузлом в отдельности от сауны.

    @Димон2012,
    1. Теплоэффективность это наше всё. Расположение помещений уже было в типовом проекте, мне лишь пришлось их немного расширить и добавить одну спальню. Ничего не отрезал ниоткуда. Если мы говорим о теплоэффективности, то давайте посмотрим на множество 2х этажных проектов с большой площадью и с кучей "выступов". Там почему то это никому не мешает.
    2. Здесь я уже ответил Arturo30. Смотрите финские проекты. Квартирные стандарты у меня только по отношению к площади комнат. Отапливать кучу пустых комнат не вижу никакого смысла. Жизнь сегодня устроена так, что в большую часть времени нам приходится находится в городе поближе к работе. А загородный дом по моему мнению должен находится как можно дальше от города, на свежем воздухе. Поэтому в доме я планирую постоянно проживать сейчас только летом, зимой это выходные, праздничные дни, сауна, шашлык. Зимой, в будни, в лютые холода да еще по пробкам с того места где у меня расположен участок не наездишься на работу в город. В дальнейшем возможно ПМЖ. Спальни разнесены, потому что вторая гостевая, запасной вариант. Так что вход в нее из кухни-гостевой вообще ничего страшного. Да даже если это будет спальня для ребенка или другого члена семьи вообще не проблема. Санузел одинаково доступен как для тех кто в сауне, т. к. и для тех кто ей не пользуется на тот момент, по-моему это удобно.
    3. Отопление рассматриваю углем или дровами + резерв электро-котел. Пелеты дорого как ни крути, чисто, но дорого. Дорога сама система, дорогие пелеты. Пока так. Дешевле угольного отопления в Сибири пока не придумали. По-моему Вы не жили в частном доме. Котельная должна быть с отдельным входом с улицы однозначно, иначе пепел, угарный газ будут попадать в жилые помещения. Многие даже делают ее отдельно в качестве пристройки к дому. И кстати что это за угольный котел в который нужно еще ночью бегать докидывать угля! Сказки мне не рассказывайте пожалуйста.
    4. Заморачиваюсь вообще каждой деталью, все что понимаю, могу понять, узнать. Сарай не планирую на участке
    5. Согласен. Но есть необходимое, а есть достаточное.
     
    MaxPotemkin , 30.07.16
    #11 + Цитировать
  12. MaxPotemkin
    Регистрация:
    21.05.12
    Сообщения:
    100
    Благодарности:
    15

    MaxPotemkin

    Живу здесь

    MaxPotemkin

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.05.12
    Сообщения:
    100
    Благодарности:
    15
    Адрес:
    Красноярск
    @Lexa5566,
    да играл я с этими теплорасчетом и "пирогами". Каркасник не мой вариант.
    В остальном не услышал пока нормальных доводов по критике.
     
    MaxPotemkin , 30.07.16
    #12 + Цитировать
  13. Arturo30
    Регистрация:
    26.10.15
    Сообщения:
    406
    Благодарности:
    412

    Arturo30

    Живу здесь

    Arturo30

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.10.15
    Сообщения:
    406
    Благодарности:
    412
    Если вы не воспринимаете критику и считаете, что у вас все хорошо с планировкой, то зачем вообще создавали тему в разделе Покритикуйте проект!
     
    Arturo30 , 30.07.16
    #13 + Цитировать
  14. Lexa5566
    Регистрация:
    20.11.15
    Сообщения:
    1.731
    Благодарности:
    990

    Lexa5566

    Живу здесь

    Lexa5566

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.11.15
    Сообщения:
    1.731
    Благодарности:
    990
    @MaxPotemkin, ваша уверенность похвальна.
    Поехали сначала.
    Топим углём?
    Замечательно. Какой объём угля вам необходим на зиму?
    Где этот объём храниться? Под открытым небом? У вас же сарая не будет.
    Слово "углярка" вам знакомо?
    Какой объём угля вы сможете одноразово загрузить в ваш котёл и сколько времени уйдёт на его 90 % сгорание?
    Как самосвал с углём заедет на участок? Где разгрузится? Кто перекидает уголь в углярку или кто потом будет долбить смёрзшуюся кучу угля? Кто принесёт уголь из углярки в котельную?
     
    Lexa5566 , 30.07.16
    #14 + Цитировать
  15. Димон2012
    Регистрация:
    30.03.12
    Сообщения:
    2.346
    Благодарности:
    2.577

    Димон2012

    Живу здесь

    Димон2012

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.03.12
    Сообщения:
    2.346
    Благодарности:
    2.577
    Адрес:
    Великий Новгород
    Да вы издеваетесь, наверное! У вас по центру идет коридор как в лучших традициях хрущевки. Где тут открытость взглядов?
    Живу в нем 22 года. И многие знакомые живут. У меня-то газовое отопление, а у знакомых есть и ТТК. А вот вам всех нюансов пока еще не понять.
     
    Димон2012 , 30.07.16
    #15 + Цитировать

Смотрите также