1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 3/10 3,25оценок: 16

Каркасный дом и необходимость пароизоляции

Тема в разделе "Каркасные дома", создана пользователем Maclawyer, 27.07.16.

  1. Maclawyer
    Регистрация:
    17.05.11
    Сообщения:
    47
    Благодарности:
    5

    Maclawyer

    Участник

    Maclawyer

    Участник

    Регистрация:
    17.05.11
    Сообщения:
    47
    Благодарности:
    5
    Адрес:
    Тула
    Каркасный дом и необходимость пароизоляции
    Всем привет.
    Строю каркасник. Прораб бригады работал несколько лет на американских стройках каркасников. Я и сам изначально хотел построить правильный каркас, а не зод и тд.
    Вот данные моего дома:
    Всё через 40 см.
    Пол (снизу): черный пол, утеплитель, лани 100х150 осб через клей и гвозди 18 мм.
    Каркас 50х150 и с двух сторон 12 мм осб. Внутри утеплитель 50 мм.
    Перекрытие первого этажа 100х150, потолка 50х100. Все потолки подшиты осб.
    Каркас очень жесткий, выглядит надежно.

    Но принципиальный вопрос в следующем. Прораб говорит, что ни один дом у пендосов не строиться с использованием пароизоляции. При этом, вместо ветрозащиты (модной по 7 тыщ за 70 квадратов), самая богатая страна в Мире использует пергамин. Он также пояснил, что ломал каркасника постройки начала века в Нью-Йорке, а там ни паро ни ветра вообще не было, при этом дома стояли.
    Я и сам (думаю, как и многие) видел снос каркасного дома, построенного немцами после войны, в центральной России. Никакой пленки и защиты. Штукатурка по дранке, каркас из досок и бумага, вместо каменной ваты. Сносили экскаватором, дому 60 с лишним лет.
    Вот господа и думается мне, что вся эта фигня, с пленками, это не более чем реклама. На форуме нет ни одного человека, кто бы реально показал, что без пленки дом развалился или холод собачий. Одни бла бла бла.
    При этом, я сам видел дом без пленок, которому 7 лет и он в порядке.
    Считайте этот пост ответ всем бестолковщинам и рекламщикам форума) в 99% случаев, эти понятия совпадают, так как практически все балаболы здешния понятия не имеют, что советуют людям.
    Хочу вступить в нормальную дискуссию с людьми, понимающими о чем речь, по вопросу о необходимости или нет пароизоляции и ветрозащиты.
     
    Maclawyer , 27.07.16
    #1 + Цитировать
  2. Ifind
    Регистрация:
    27.06.15
    Сообщения:
    271
    Благодарности:
    197

    Ifind

    Живу здесь

    Ifind

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.06.15
    Сообщения:
    271
    Благодарности:
    197
    Адрес:
    Свердловская область
    Понимаю физику процесса и о чем речь, понимаю что пароизоляция необходима (просто пэ пленка, никакого заговора маркетологов), себе сделаю как положено, с пленкой. Ваш товарищ не в калифорнии случаем дома строил?

    И это, не развалиться ничего без пленок и холода не будет, ограниченный промежуток времени, потом конечно проблемы вылезут. И про пергамин мы в курсе, вы б хоть почитали чтоли ветку сначала.
     
    Ifind , 27.07.16
    #2 + Цитировать
  3. AlexMann
    Регистрация:
    20.02.08
    Сообщения:
    8.773
    Благодарности:
    4.327

    AlexMann

    FestoolFun

    AlexMann

    FestoolFun

    Регистрация:
    20.02.08
    Сообщения:
    8.773
    Благодарности:
    4.327
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    В Калифорнии :) или Флориде :)
    Хотите физики ? Извольте. Оставим стены, возьмем потолок- перекрытие между теплым помещением и холодным чердаком. Примем к использованию любой паропроницаемый утеплитель, базальт или ППС15, не суть. Что произойдет зимой ? теплый влажный воздух устремиться через утеплитель к холодному чердаку, по дороге сконденсируется в нужной точке росы и ... выпадет приятным дождем на бедных жителей строения :) [В частности, из опыта одного из форумчан]
    Нечто подобное происходит в стенах и в полу. В той полосе, где снаружи -10(-30) а внутри +22...
     
    AlexMann , 27.07.16
    #3 + Цитировать
  4. Paha999
    Регистрация:
    25.06.07
    Сообщения:
    950
    Благодарности:
    901

    Paha999

    Живу здесь

    Paha999

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.06.07
    Сообщения:
    950
    Благодарности:
    901
    Адрес:
    Владивосток
    Кто ж теперь физику изучает? Одни "воцерковленные говнометарии" (C) Пелевин) вокруг. Тут все ещё интереснее: зимой СУХОЙ тёплый воздух, проходя сквозь утеплитель к наружным ограждениям обязательно пройдёт точку росы и образует конденсат.
    Пару лет назад на этом форуме один товарищ тоже утверждал, что не пойдет влага из дома наружу зимой, потому что на улице влажность 50%, а внутри дома только 30%.
     
    Paha999 , 27.07.16
    #4 + Цитировать
  5. Maclawyer
    Регистрация:
    17.05.11
    Сообщения:
    47
    Благодарности:
    5

    Maclawyer

    Участник

    Maclawyer

    Участник

    Регистрация:
    17.05.11
    Сообщения:
    47
    Благодарности:
    5
    Адрес:
    Тула
    Вот, про что я и говорю. Одни балаболы. Какая Флорида, какая Калифорния, написано же Нью-Йорк. Вы чё, физику на пять, а чтение прогуляли?
    Далее. Где комментарии по поводу "советских" каркасников? Господа, вам нечего ответить по существу, понимаете? Может вы вообще боты?
    Я всё больше убеждаюсь, что нормальный строитель на этом форуме не присутствует. Он деньги зарабатывает, а не языком чешит. Жду коментов профессионалов.
     
    Maclawyer , 28.07.16
    #5 + Цитировать
  6. Maclawyer
    Регистрация:
    17.05.11
    Сообщения:
    47
    Благодарности:
    5

    Maclawyer

    Участник

    Maclawyer

    Участник

    Регистрация:
    17.05.11
    Сообщения:
    47
    Благодарности:
    5
    Адрес:
    Тула
    Во. Вспомнил из личного опыта. Утеплял балкон в панельном доме. ПИ не ставил. Как известно, с другой стороны пирога в таком балконе - бетонная плита (не очень паропроницаема) отделена маленькой плиточкой. Так вот, никакого конденсата за 7 лет на полу не разу не было. Но я же запер пар внутри и он прошел точку росы (какие умные слова, а я же по физике дурак).
     
    Maclawyer , 28.07.16
    #6 + Цитировать
  7. хитрый татарин
    Регистрация:
    16.05.14
    Сообщения:
    2.043
    Благодарности:
    733

    хитрый татарин

    Живу здесь

    хитрый татарин

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.05.14
    Сообщения:
    2.043
    Благодарности:
    733
    Адрес:
    Малек
    @Maclawyer, Немного у вас не верное представление о каркасном доме по современной технологии и 50-60 лет назад, PS. Без пароизоляции. стойки вашего каркаса через пару зим покроются грибком и вы этого не увидите + ко всему утеплитель в вашем варианте будет постоянно увлажненным что приведет к неэффективности и в доме появится запах тухлятины, Оно вам нужно?
     
    хитрый татарин , 28.07.16
    #7 + Цитировать
  8. Maclawyer
    Регистрация:
    17.05.11
    Сообщения:
    47
    Благодарности:
    5

    Maclawyer

    Участник

    Maclawyer

    Участник

    Регистрация:
    17.05.11
    Сообщения:
    47
    Благодарности:
    5
    Адрес:
    Тула
    Опять 25. Ну старые то дома без ПИ. Почему вы это игнорируете. Что грибок другой был или роса чище? Я хочу аргументированно спорить, а не воспринимать все ваши ответы как аксиому. Понимаете?
    "У вас неправильное понимание..." А у вас в связи с чем понимание правильное? Может есть образование, сертификаты, опыт подобного рода? Тогда - в студию.
    Где аргументированный спорщик?
     
    Maclawyer , 28.07.16
    #8 + Цитировать
  9. Ifind
    Регистрация:
    27.06.15
    Сообщения:
    271
    Благодарности:
    197

    Ifind

    Живу здесь

    Ifind

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.06.15
    Сообщения:
    271
    Благодарности:
    197
    Адрес:
    Свердловская область
    Хоспиди, ну не нужна вам пи так и не делайте, мне лично все равно, вряд ли вас будут тут сильно переубеждать.
     
    Ifind , 28.07.16
    #9 + Цитировать
  10. Silv er
    Регистрация:
    13.12.13
    Сообщения:
    73
    Благодарности:
    34

    Silv er

    Живу здесь

    Silv er

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.12.13
    Сообщения:
    73
    Благодарности:
    34
    Адрес:
    Россия
    Просто физика, просто для примера и понимания процесса прочих читателей:
    при +22С в доме и 50% влажности, массовое содержание влаги - 9,8 г/м3
    при -30 на улице и 100% влажности (максимум), массовое содержание влаги - 0,38 г/м3
    Если "стены дышат", как вы думаете куда денутся 9,8-0,38=9,42г/м3 влаги?
     
    Silv er , 28.07.16
    #10 + Цитировать
  11. Yaroslaf
    Регистрация:
    17.04.11
    Сообщения:
    5.235
    Благодарности:
    11.618

    Yaroslaf

    Живу здесь

    Yaroslaf

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.04.11
    Сообщения:
    5.235
    Благодарности:
    11.618
    Адрес:
    Самара
    Необходимость применения ПИ продиктована свойствами утеплителя. В старых домах минваты не было.
    Почитать темы типа "помогите, льется вода из под нижней обвязки" можете поюзав поиск на форуме. Их есть.
    Если будете применять эковату, например, то ПИ действительно не обязательна, но рекомендуется.
    В североамериканских кодах вопросам пароизоляции уделен огромный раздел, но они то этого с ваших слов не знают, посему и не делают. Якобы.
     
    Yaroslaf , 28.07.16
    #11 + Цитировать
  12. Maclawyer
    Регистрация:
    17.05.11
    Сообщения:
    47
    Благодарности:
    5

    Maclawyer

    Участник

    Maclawyer

    Участник

    Регистрация:
    17.05.11
    Сообщения:
    47
    Благодарности:
    5
    Адрес:
    Тула
    Заметьте. Я не спорю, что ПИ не нужна. Чтобы тема не переросла в очередную помойку предлагаю формат поста такой: я считаю, что нужна/необходима/желательна, потому что.
    Теперь по материалам. Любой материал является пароограничивающим, какой-то больше, какой-то меньше. Даже ПИ пленка великой фирмы тайвек паропроницаема, хотя по 11 тысяч. К примеру, в моем варианте пирога будут виниловые обои, шпатлёвка, гипс, осб, утеплитель, осб, вентзазор. Разве все слои до утеплителя не будут пароограничительными? Наверное будут. Так вот, ПИ необходима, когда изнутри после утеплителя больше ничего нет, ну или вагонка набита с щелями, тогда - да, всё попадет в утеплитель.
    Второй вариант. Дом изнутри обшит осб. Можно ли экономичную, не тайвек, (потому что уже пароограничение существует) ПИ прибить сверху осб, то есть под гипс? Тепловой калькулятор разницы в вариантах не видит.

    Вот такой я считаю ответ конструктивным, а не просто: " все дураки, я король"!
    Давайте вместе разберемся в теме.
     
    Maclawyer , 28.07.16
    #12 + Цитировать
  13. Bege74
    Регистрация:
    03.07.12
    Сообщения:
    1.155
    Благодарности:
    886

    Bege74

    Инженер, во всех смыслах этого слова.

    Bege74

    Инженер, во всех смыслах этого слова.

    Регистрация:
    03.07.12
    Сообщения:
    1.155
    Благодарности:
    886
    Адрес:
    Челябинск
    @Maclawyer, возьмите калькулятор, соберите свой "пирог", и посмотрите, что получится со влагонакоплением:
    http://smartcalc.ru/thermocalc?&gp=212&rt=0&ct=0&os=0&ti=20&to=-10&hi=55&ho=80

    Также, для интереса, можно подставить данные климата по Москве, и для сравнения - для Нью-Йорка. Правда, Нью-Йорка там нет, но можно взять Краснодар, климат очень похож.
     
    Bege74 , 28.07.16
    #13 + Цитировать
  14. пров
    Регистрация:
    28.02.11
    Сообщения:
    781
    Благодарности:
    520

    пров

    Живу здесь

    пров

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.02.11
    Сообщения:
    781
    Благодарности:
    520
    Адрес:
    Москва-область
    А смысл разбираться?
    Возможно, конечно, что гипсокартон, ОСП, а также другие толстые покрытия стен - штукатурка или кью дек, намного уменьшат поступление тепла в минвату, но, например, "двухсотая" пленка их в этом сильно поддержит. Экономия в размере 10-15 тысяч не равна потраченным нервам при воспоминаниях об отсутствующей ПИ. :)
     
    пров , 28.07.16
    #14 + Цитировать
  15. Maclawyer
    Регистрация:
    17.05.11
    Сообщения:
    47
    Благодарности:
    5

    Maclawyer

    Участник

    Maclawyer

    Участник

    Регистрация:
    17.05.11
    Сообщения:
    47
    Благодарности:
    5
    Адрес:
    Тула
    Смотрел я калькулятор. Он не отвечает на вопросы частичной пароизоляции, то есть ПИ только стен, смежных с улицей, без обертывания всех стен дома. Это раз. Во-вторых, вы опять не читаете, я сослался на этот калькулятор в предыдущем посте.
    В-третьих, сам попытаюсь ответить на вопрос про старые дома. Видимо, осб является хорошим пароограничителем, в связи с чем, при обшивке дома снаружи, влага запирается в утеплителе. Это логично. Раньше, осб не было и внешний слой пирога был из обычной доски, то есть лучше паропроницаем. То есть, потребность ПИ, видимо возникает в результате применения осб снаружи, так? Но в моем пироге есть осб и изнутри, то есть ограничение пара происходит как изнутри, так и снаружи. Значит, по-моему, дом не нуждается в тотальной ПИ. Что скажите?
    P. s. И рассмотрите вопрос о ПИ после осб внутри. То есть до гипса.
     
    Maclawyer , 28.07.16
    #15 + Цитировать