Твинфреш в квартире

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Похолодало, днем около +15, ночью около +6, дальше будет ниже. В комнатах +25-26.
По опыту прошлого года, очень не хватало подогрева. Поэтому для ног был куплен коврик с подогревом.
Использование коврика выявило некоторые неудобства, нет стабильно приемлемой температуры, коврик или слишком горячий или холодный.
Снова задумался о подогреве воздуха поступающего через проветриватели, в режиме рекуперации.
Можно ли сделать подогрев, из пленки для подогрева полов ?
50 сантиметров как раз получается по диаметру трубы 150мм и 50 сантиметров длинной, в один слой изнутри обернуть, используя пленку 50-100Ватт в час, получить можно с такого размера пленки.
В моей инсталляции есть возможность, около 25 сантиметров пленки расположить между керамическим аккумулятором и вентилятором или немного переделать и уложить 50 сантиметров.
+55 максимальная температура пленки, вполне пожаробезопасная, с моей точки зрения.
Можно коврик для подогрева использовать, если есть опасения, использовать "голую" пленку.
Да площадь не идеальная, для подогрева, но лучше чем отсутствие подогрева.
Если будет мало 50см пленки можно больше использовать, но прийдется искать пути решения как сделать "спираль" из пленки, без существенного снижения производительности вентилятора.
С моей точки зрения вопрос сделать "спираль" из пленки решаемый, при необходимости.
50Вт/час умножить на 24 часа и на 30 дней равно 36кВт/месяц, на 6 месяцев 216кВт, на два проветривателя, итого 432кВт в сезон.
Например от +5 до -15. Хватит ли этой мощности 50Вт для подогрева ? При работе на средней скорости, 15м3 в режиме рекуперации.

Покритикуйте идею.

Из подручных средств и имеющихся в наличии ковриков, сделал пробный вариант подогрева проветривателей, расположив коврики перед проветривателями в импровизированной трубе.

 

"Расчет калорифера онлайн" Вам в помощь (прямую ссылку не даю)

 

DiJo спасибо, то что надо.

Исходя из имеющихся в наличии данных, +8 в конце вдоха при -4 за окном, в калькуляторе вписываю 15м3, +8 наружного, +20 внутреннего, необходимая мощность 62Вт.
15м3, 0 наружного, +20 внутреннего, необходимая мощность 103Вт.
15м3, 8 наружного, +18 внутреннего, необходимая мощность 51Вт.
15м3, 0 наружного, +18 внутреннего, необходимая мощность 91Вт.

Дневной режим 15м3, 0 наружного, необходимая мощность 51Вт, +10 внутреннего.
Дневной режим 15м3, 0 наружного, необходимая мощность 92Вт, +18 внутреннего.
Ночной режим 8м3, 0 наружного, необходимая мощность 49Вт, +18 внутреннего.
Ночной режим 8м3, 8 наружного, необходимая мощность 49Вт, +26 внутреннего.

Необходимо два "коврика" по 50Вт, один для ночного режима и два для дневного.
Заказываю "коврики".

 

Можно. Но она быстро перегорит без датчика температуры, отключающего ее питание.
Саморегулирующиеся пленки и кабели, вообще, нельзя применять для нагрева воздуха. Они могут работать только "в теле" (пола/воды внутри труб/теплоизоляции) чего-то теплоемкого (принцип действия - "самоконтроль температуры, окружающего токопроводящую жилу, теплоемкого материала, с соответствующим изменением сопротивления токопроводящей жилы")!

 

Быстро - через лет 10 ?
Пленка, которая используется в "ковриках" с подогревом, внутри помещения нагревается максимум до +55, она же используется для "электрического инфракрасного теплого пола".
Датчик температуры необходим только для поддержания температуры в помещении, во избежании перегрева помещения, не более.
В моем случае пленка всегда будет находится под воздействием "воздушного потока".
Так же можно применить простынь с подогревом, у нее регулятор двух позиционный есть, на ней не то что в вентиляцию, спать можно.
Кабели не рассматриваю, в силу маленькой площади соприкосновения с воздушным потоком.

В моем случае, рекуперация будет давать некоторый положительный по температуре эффект.
+8 это температура в конце "притока", при за окном -4.

 

В том-то и дело!
Спать можно. Воздухом обдувать - нет.

Нагревается только до +55 она потому, что при бОльшей температуре, сопротивление ее увеличивается настолько, что ток она уже не проводит. Но примет она такую температуру только если вокруг нее будет слой теплоемкого материала. Если-же она постоянно охлаждается воздухом, то сопротивление ее не увеличится, и ток, проходящий через нее не уменьшится. Поэтому и сгорит быстро.
Насколько быстро - ? Из практики (случаев с 10 наверное), среднее время работоспособности - 2 дня.

 

Ваше высказывание ошибочное, в части "не проводит". Объясняю почему.
Например, размер 50*50см мощность 50Ватт. в начале разогрева, "минимальное" сопротивление мощность составляет к примеру 70Ватт, 0.3181Ампер, к середине сопротивление стало выше, мощность потребляемая/излучаемая снизилась до 50Ватт, 0.2272Ампер, нагрелась до +55 сопротивление "максимальное" ток минимальный, например 30Ватт или 0.1363Ампер. 220*0,1363=30Ватт.
Цифры могут быть другими но суть от этого не изменится. Ток проводит всегда.
В моем случае, чем выше ток, ниже температура, тем выше теплосъем.
Чем выше температура, тем меньше ток, ниже теплосъем.

Коврик год у меня прожил. Исходя из этого, никак не два дня проработает.

Если будет необходимо, можно добавить материал какой то, сверху пленки. Проработаю вопрос в этом направлении.

Уточнил, сопротивление и потребление, пленки теплого пола статическое.
Проверю на имеющихся в наличии экземплярах.

 

Именно потому, что пленка (провод) в нем передает тепло не прямо в воздух, а через теплоемкий материал коврика.
По поводу саморегулирующейся пленки/ка́беля - поизучайте их принцип работы.

 

Не вижу преград, использовать готовый коврик, с тонким 1-2мм слоем ковролина
В моем случае, планирую применять, не саморегулирующиеся пленки.
Саморегулирующиеся пленки - вычеркиваем !

В ковролине у меня такой же. Вот проверил.

 

Эксперимент сегодня ночью, с импровизированной трубой и ковриком в ней, показал, перспективность варианта подогрева ковриком.
Вечером было +9, утром +6, сильный ветер. Термометр установленный в "трубе" вечером и утром показывал +25.
После выключения ночного режима, через час, показывал +22 (по ощущениям было немного прохладно, но холода на полу не ощущалось), пока не вышло солнце к 9, потеплело примерно до +8-9, показания изменились на +25.
Отопление не используется, кроме коврика 40Вт.

Учитывая замечания DiJo осталось найти наиболее подходящий и пожаробезопасный способ применения пленки, в пластиковом вентиляционном канале.
Нет желания применять железо, для изоляции коврика или пленки и другого материала.
Возможный вариант примерно такой, пленка в ковролине, оцинковка или окрашенный тонкий метал, делаем наружную трубу из тонкого металла, вставляем внутрь коврик из тонкого ковролина, вставляем внутрь трубу из тонкого металла, торцы металла скрепляем между собой.
Т. е. пирог получится такой в разрезе, пластик-металл-ковролин-пленка-ковролин-металл-воздух-металл-ковролин-пленка-ковролин-металл-пластик, вставляем этот пирог-трубу в вентканал.
Между пластиком и металлом можно проложить 10-15мм подставки, полосками, вдоль направления воздушного потока, таким образом, теплосъем будет происходить с большей площади.
Да, уменьшим сечение воздуховода, но на средних и низких оборотах, не критично.

Второй вариант, коврик без металла, внутрь вентканала, с полосками вдоль или без.
Третий вариант, вентпластик-металл-пластик-пленка-пластик-металл-вентпластик.

Возможно кто то подскажет, предложит свои варианты.

 

Ищите непременно!
Пластик великолепно горит! Подтверждаю это сегодняшним ночным личным печальным опытом. Фото нет - не до этого было. Буду вскрывать - постараюсь не забыть сфоткать.

 

Что скажите на счет кварцевых трубок ?
Например использовать две трубки диаметром 125мм и 115мм между ними пленка и/или коврик, с торцов металлом можно закрыть.
Или трубка 115мм снаружи коврик и металл.

UPD: Трубки кварцевые вычеркиваем, ввиду слишком высокой стоимости, для диаметра 115-125.

 

Пленка для сауны, 400Вт/м заказана, 60 градусов рабочая, 280 плавления температура, по 100 Вт на устройство. Получу, буду делать сендвич-трубу как запланировал выше, через димер подключу подогрев, с контролем температуры, в зависимости от температуры, автоматической регулировки мощности подогрева. Как в брудере.

 

Скажите, проведя эксперименты с фрешами, спустя недолгий период их эксплуатации и вернувшись к истоку ...купили и поставили бы сейчас их же или что другое?
Понимаю самый большой минус - это дурацкий шум, от которого никуда не денешься и не избавишься, доработки вносить бесполезно?

 

При условии что место для установки есть только во внешних стенах, альтернативы стеновым проветривателям пока не знаю.
Зимой при ниже 0 нужен дополнительный подогрев.

С шумом пока серьезно не боролся. Эксперименты борьбы с шумом, показывают, что шум побороть можно, до приемлемых значений.
Например вентканал сквозь стену, с улицы, через угол 90 градусов, отвод 500мм и вентилятор, уже совершенно по другому шумит и шум с улицы слышен только через отверстие а не через стенки вентканала. Шум улицы через вентканал вполне приемлем.
Основной шум вентилятора можно снизить изменив угол установки вентилятора или переместить вентилятор наружу, но в этом случае при очень низких температурах возможно обмерзание вентилятора.
На минимальной скорости, шум можно сказать вполне приемлем.
Еще попробую сделать внутри комнаты шумоглушитель, по принципу примерно как в вакио.
Неоспоримый плюс твинфрешей, автоматическое (механическое) закрывание жалюзи при отключении электричества и восстановлении работы в том же режиме после подачи ЭЭ.

Т. е. если бы сейчас стоял бы вопрос что установить, стеновой или ПВУ, в моем случае в квартире, выбор был бы стеновой реверсивный проветриватель с рекуперацией, обязательно с подогревом из коробки.
Хотя мною сколхоженый подогрев из пленки, вполне пока справляется.