1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Куда точно подводить сваи в финских проектах?

Тема в разделе "Каркасные дома", создана пользователем loa, 20.07.16.

  1. loa
    Регистрация:
    21.08.11
    Сообщения:
    2.914
    Благодарности:
    2.455

    loa

    Да пребудут электроны в ваших розетках!

    loa

    Да пребудут электроны в ваших розетках!

    Регистрация:
    21.08.11
    Сообщения:
    2.914
    Благодарности:
    2.455
    Адрес:
    Москва
    Куда точно подводить сваи в финских проектах?
    Всем привет,

    Выбрали вроде как проект, который, похоже, устраивает практически во всем.
    Valok132_AT_VAR.png
    Это Kastelli Valokaari.

    Сейчас я думаю о том, чтобы заказать кому-либо из местных гур сделать проект. Строить без чертежей я не хочу (простые крестьяне это могут, а инженеры - нет :)).
    Но местные гуры страшно заняты и проекта от них ждать до третьего пришествия. Ну или до осени, как минимум.
    При этом мы хотим уже начать что-то делать. Коммуникации, к примеру.

    Сейчас хочу спросить у гур, если у них случайно появится минутка, пару вещей:
    - насколько точно адаптируются финские проекты при разработке КД? То есть, плавают ли габариты, скажем, из-за того, что у нас материал других размеров?
    - если габариты стопудово сохраняются (без попадоза на деньги), тогда где в стене находится плоскость, проходящая через ось сваи/обвязочного бруса? Мы пока хотели делать каркас из 50х150, а обвязку свай сделать брусом 150х150. У нас его дохрена :aga:

    Короче говоря, насколько рискованно делать сейчас фундамент с обвязкой и, если не очень, то как отбить все оси?
    Просто при наличии свай можно вполне смело копать всякие траншеи с канальей/водой/электричеством/газ-водопроводом... А потом крутить - обязательно какая-нибудь хрень получится, трубу проткнешь или кабель.
     
    loa , 20.07.16
    #1 + Цитировать
  2. logi2121
    Регистрация:
    30.10.13
    Сообщения:
    6.100
    Благодарности:
    16.083

    logi2121

    Живу здесь

    logi2121

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.10.13
    Сообщения:
    6.100
    Благодарности:
    16.083
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Начнём с того, что скандинавы используют столбовые фунды в случаях либо очень больших перепадов пятна застройки, либо на слабонесущих влажных грунтах.
    И применение их методы опустошит кошелёк страждущего халявы россиянина.
    С шагом 1200 мм. Кхе-кхе.:aga: Думали с шагом в 3000 набубенить?
     
    logi2121 , 20.07.16
    #2 + Цитировать
  3. loa
    Регистрация:
    21.08.11
    Сообщения:
    2.914
    Благодарности:
    2.455

    loa

    Да пребудут электроны в ваших розетках!

    loa

    Да пребудут электроны в ваших розетках!

    Регистрация:
    21.08.11
    Сообщения:
    2.914
    Благодарности:
    2.455
    Адрес:
    Москва
    Я затрудняюсь что-либо сказать о вышеупомянутых соотечественниках.
    У нас случай тяжелый в двух аспектах. Во-первых, я сам по образованию инженер-конструктор, поэтому изучал много околосопроматных дисциплин (помимо него самого), а заодно и кучу околофизических (спецпредметы). Так что понять, откуда что и куда давит, могу. Что же касается именно фундаментов, то на этот случай в семье есть тесть, который всю жизнь проектирует и строит мосты (в качестве ГИПа). Поэтому "забубенить ради халявы" - это не наш случай точно. Все, что под домом, будет просчитано предельно грамотно.
    Во-вторых, почему приходится ставить на сваи. Дело в том, что месте будущего дома есть ленточный фундамент и даже сруб. Но, поскольку ленточный делался в два этапа и вторая часть, похоже, гуляет (то ли была такой, то ли просела до -10 см в некоторых углах), а также потому, что конфигурация дома на тот фундамент совсем не встает, сейчас решено сделать свайный фундамент "поверх" старого. Подливать еще такие же ленты, правильно скреплять их со старыми - удовольствие ниже среднего (и выше среднего по цене).

    ps: А вот априори считать первых встречных жадными ламерами, на мой взгляд, не очень вежливо :no:
     
    loa , 20.07.16
    #3 + Цитировать
  4. artu
    Регистрация:
    02.05.11
    Сообщения:
    4.076
    Благодарности:
    2.547

    artu

    DIY технолог

    artu

    DIY технолог

    Регистрация:
    02.05.11
    Сообщения:
    4.076
    Благодарности:
    2.547
    Адрес:
    Россия
    На слабонесущих влажных грунтах малогабаритных постройках по каменистой поверхности с уклоном к очередному озеру, либо для поддержки террасы. Но если это про финов.
    как то быстро забылся ТИСЕ с бетонным ростверком, хоть и не халява и не финская
     
    artu , 21.07.16
    #4 + Цитировать
  5. loa
    Регистрация:
    21.08.11
    Сообщения:
    2.914
    Благодарности:
    2.455

    loa

    Да пребудут электроны в ваших розетках!

    loa

    Да пребудут электроны в ваших розетках!

    Регистрация:
    21.08.11
    Сообщения:
    2.914
    Благодарности:
    2.455
    Адрес:
    Москва
    Я вас умоляю - неужели вправду думаете, что мы его не рассматривали? Смысл неочевиден: стоит недешево (если корректно делать), имеет все минусы любого бетонного фундамента, начиная с времени на набор прочности.
    Кроме того, напомню о проблеме №2 - уже стоит МЗЛФ. Ломать его - удовольствие не из дешевых.
    Сваи тут удобнее получаются. Можно вполне легко выйти совсем чуть-чуть выше уровня нынешнего.
     
    loa , 21.07.16
    #5 + Цитировать
  6. artu
    Регистрация:
    02.05.11
    Сообщения:
    4.076
    Благодарности:
    2.547

    artu

    DIY технолог

    artu

    DIY технолог

    Регистрация:
    02.05.11
    Сообщения:
    4.076
    Благодарности:
    2.547
    Адрес:
    Россия
    Может лапы логи и подойдут, заглубите их на уровень МЗЛФ, т. е. чтобы они гуляли в унисон с лентой.
    Ног потребуется много с брусом или в туфельку...
    при вашей конфигурации дома финского с таким пролетами на фоне стоимости будущего дома, дешевле снести мзфл... и начать с правильного фундамента
     
    artu , 21.07.16
    #6 + Цитировать
  7. loa
    Регистрация:
    21.08.11
    Сообщения:
    2.914
    Благодарности:
    2.455

    loa

    Да пребудут электроны в ваших розетках!

    loa

    Да пребудут электроны в ваших розетках!

    Регистрация:
    21.08.11
    Сообщения:
    2.914
    Благодарности:
    2.455
    Адрес:
    Москва
    Предыдущие "мастева" тоже думали, что к одной МЗЛФ можно просто полОжить (или покласть) аналогичную, выкопав траншею нужной глубины. О том, что на самом деле представляет собой такой фундамент и какие, почему и куда там действуют силы, они не подозревали. Может быть, если куда-то там проложить лапы логи, будет хорошо. Не исключено, что еще лучше действуют еловые лапы-логи, заговоренные бабой Нюрой из глухой удмуртской деревни. Впрочем, это неважно.

    Я не задавал вопрос о типе фундамента. Мы его посчитаем точно лучше всяких теремов и зодчих. Вопрос был чисто геометрический. Но он не к вам и не к логи с лапами.
     
    loa , 21.07.16
    #7 + Цитировать
  8. Arhad
    Регистрация:
    02.02.13
    Сообщения:
    958
    Благодарности:
    921

    Arhad

    Живу здесь

    Arhad

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.02.13
    Сообщения:
    958
    Благодарности:
    921
    Адрес:
    Казань
    Я делал фундамент на винтовых сваях.
    Так как их закручивали вручную, пришлось оптимизировать диаметр свай. 108 под несущие стены, 98 под все остальное и веранды. Расстояния между сваями нигде не превышает 1,8 метра.
    Судя по картинке в вашем случае вообще можно "квадратно-гнездовым" способом сваи расставить. :)
    IMG_0494.JPG
     
    Arhad , 21.07.16
    #8 + Цитировать
  9. loa
    Регистрация:
    21.08.11
    Сообщения:
    2.914
    Благодарности:
    2.455

    loa

    Да пребудут электроны в ваших розетках!

    loa

    Да пребудут электроны в ваших розетках!

    Регистрация:
    21.08.11
    Сообщения:
    2.914
    Благодарности:
    2.455
    Адрес:
    Москва
    Мы уже один дом на сваи поставили (в 2012 г). Тесть долго размышлял о том, "как бы чего не вышло", считал, читал СНИПы - и согласился. Под тем домом тоже есть часть старого фундамента (из блоков). Убрать их не получалось, манипулятору "длины рук" не хватало. Ну и живут себе под домом, фиг бы с ними. Шаг там, в основном, 1,7-1,8 м, кое-где 2 м (по геометрии сруба). Под террасой - три метра, там пофигу, нагрузка смешная.

    land_160721.png

    Здесь у нас закавыка более интересная: надо обвинтить старые ленты, учитывая, что с правой стороны стена должна быть четко над бетоном. Сдвигать дом правее уже нельзя, а левее - лента будет выступать из-под дома. Это не смертельно, но неаккуратненько.
     
    loa , 21.07.16
    #9 + Цитировать
  10. Kurgan45
    Регистрация:
    15.09.12
    Сообщения:
    1
    Благодарности:
    1

    Kurgan45

    Новичок

    Kurgan45

    Новичок

    Регистрация:
    15.09.12
    Сообщения:
    1
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Курган
    Проект "Строй и Живи" на ютубе Вам в помощь, там есть видос по расстановке свай.
     
    Kurgan45 , 21.07.16
    #10 + Цитировать
  11. LastSA
    Регистрация:
    15.11.11
    Сообщения:
    3.295
    Благодарности:
    3.967

    LastSA

    Делаю проекты

    LastSA

    Делаю проекты

    Регистрация:
    15.11.11
    Сообщения:
    3.295
    Благодарности:
    3.967
    Адрес:
    Тольятти
    @loa, когда хотели бы получить готовый проект?
     
    LastSA , 21.07.16
    #11 + Цитировать
  12. artu
    Регистрация:
    02.05.11
    Сообщения:
    4.076
    Благодарности:
    2.547

    artu

    DIY технолог

    artu

    DIY технолог

    Регистрация:
    02.05.11
    Сообщения:
    4.076
    Благодарности:
    2.547
    Адрес:
    Россия
    знаете под моим домом порядка 31 сваи на нагрузку 50-60 тонн с двумя типами задач наращивание фундамента и реконструкция старого. Под разный несущий пирог грунта. Сваи раставлены под несущие опорные балки с учетом прогиба и нагрузки со стен.
    Если сдержаться (т.е. не послать вас с вашими рассуждениями про то как вы со всем справитесь "без умников"), то порекомендовал бы вам обратиться к профессиональному проектировщику фундаментов (со знанием каркасных технологий). Это Ваши (или возможно не ваши) деньги и вам решать как их закапывать.
    размахиваете тут какой то ерундой - где проект каркаса?
     
    Последнее редактирование: 21.07.16
    artu , 21.07.16
    #12 + Цитировать
  13. LastSA
    Регистрация:
    15.11.11
    Сообщения:
    3.295
    Благодарности:
    3.967

    LastSA

    Делаю проекты

    LastSA

    Делаю проекты

    Регистрация:
    15.11.11
    Сообщения:
    3.295
    Благодарности:
    3.967
    Адрес:
    Тольятти
    Фундамент делают когда есть проект дома! Когда известны все размеры и нагрузки!
    Или вы думаете, что вы накрутите сейчас сваи, а вам потом под них будут подгонять проект и несущие конструкции с нагрузками? Заблуждаетесь!
     
    LastSA , 21.07.16
    #13 + Цитировать
  14. loa
    Регистрация:
    21.08.11
    Сообщения:
    2.914
    Благодарности:
    2.455

    loa

    Да пребудут электроны в ваших розетках!

    loa

    Да пребудут электроны в ваших розетках!

    Регистрация:
    21.08.11
    Сообщения:
    2.914
    Благодарности:
    2.455
    Адрес:
    Москва
    Да нагрузки понятны даже без проекта - площадь крыши известна, полов тоже, массу стен тоже нетрудно посчитать. У фундамента каркасника вообще проблема не столько в нагрузках, сколько в "недогрузках", легкий он шибко :) При этом все равно надо в пересечение стены ставить сваю ф108 и в промежутках, чтобы не было больших пролетов. Того и гляди, лопастей не хватит сопротивляться пучению, потом дом весь выстрелит вверх как ракета :)

    Вопрос именно в том, что проекта каркаса нужно подождать. Собственно, я в начале темы спросил ровно то, что хотел спросить. С расчетом фундамента мы разберемся, этот вопрос не стоит.
     
    loa , 21.07.16
    #14 + Цитировать
  15. loa
    Регистрация:
    21.08.11
    Сообщения:
    2.914
    Благодарности:
    2.455

    loa

    Да пребудут электроны в ваших розетках!

    loa

    Да пребудут электроны в ваших розетках!

    Регистрация:
    21.08.11
    Сообщения:
    2.914
    Благодарности:
    2.455
    Адрес:
    Москва
    Да я вполне подвержен силе тяготения, то есть, не парю в розовых облаках.
    Логика была следующей: если кастелли продает этот дом в каркасном исполнении, то, возможно, при детальном проектировании оси стен не уплывут. И именно потому я и задал вопрос, что у финнов каркас внешних стен явно 50х200, а мне довольно 50х150, у них изоплаат, у нас другое, у них эковата, у нас - утеплитель с определенной кратностью. И т. п.

    У меня по основной деятельности подобные нестыковки даже +/-5 мм подчас создают большие проблемы. Так что вариант "щаз мы как-то навинтячим, а потом разберемся" ну вот точно не моё :) Потом как-нибудь весь мозг взорвешь.
     
    loa , 21.07.16
    #15 + Цитировать

Смотрите также: