1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Помогите пожалуйста по изготовлению ребристого перекрытия

Тема в разделе "Перекрытия", создана пользователем Aleksandrbest, 13.07.16.

  1. Aleksandrbest
    Регистрация:
    18.03.12
    Сообщения:
    1.500
    Благодарности:
    123

    Aleksandrbest

    Начал долгострой...

    Aleksandrbest

    Начал долгострой...

    Регистрация:
    18.03.12
    Сообщения:
    1.500
    Благодарности:
    123
    Адрес:
    г. Орел
    Помогите пожалуйста по изготовлению ребристого перекрытия
    Здравствуйте. Скоро заливать монолитное перекрытие первого этажа. Остановился на ребристом варианте от @Winder. Основы понятны но есть много вопросам по именно моим нюансам. Надеюсь вы мне сможете помочь.
    Так вот: Вот план первого этажа.
    1эт.jpg
    Вопросы:
    1) Пролеты получаются 4,1м и 4,4м. Схему буду брать для пролета 4,5м. Или можно для меньшего пролета взять схему для 4м?
    2) Как быть с ребрами у лестницы? Надо их как то делать усиленными?
    1.jpg
    3) Как я понимаю армопояс под такое перекрытие не нужен, но нужно как то по больше проармировать его по наружным и внутренней стенам? ширину опоры какую делать? (стены будут из газоблока D500 300мм+100мм вразбежку)
    4) Так как над окнами у меня получается всего лишь один ряд блоков (200мм) можно ли отказаться от заливания перемычек, а заанкерить эти блоки в перекрытие? Как это лучше сделать?
    2.jpg
    5) Самое сложное для меня.
    3.jpg 4.jpg
    В прихожей для экономии площади я решил шкаф-купе спрятать в несущей стене. По краям будут стены из блока а по центру столб из кирпича 250*380мм. Дверная перемычка получается ниже перекрытия, так что она будет заливаться раньше. А перемычка над получившемся проемом для шкафа будет под самым перекрытием. Я думаю ее надо заливать вместе с перекрытием? Какой ширины сделать опору для нее в каждую сторону? В скором времени попробую собрать нагрузки на нее.
    6) Ворпрос чуть не по теме. Стоит ли заморачиваться с монолитной лестницей и заливать ее сразу с перекрытием? Или лучше остановиться на более легком варианте? (полы по грунту будут на первом этаже).
     
    Aleksandrbest , 13.07.16
    #1 + Цитировать
  2. Aleksandrbest
    Регистрация:
    18.03.12
    Сообщения:
    1.500
    Благодарности:
    123

    Aleksandrbest

    Начал долгострой...

    Aleksandrbest

    Начал долгострой...

    Регистрация:
    18.03.12
    Сообщения:
    1.500
    Благодарности:
    123
    Адрес:
    г. Орел
    @ontwerper, не подскажите? как я понял вы разбираетесь в этом вопросе.
     
    Aleksandrbest , 13.07.16
    #2 + Цитировать
  3. Aleksandrbest
    Регистрация:
    18.03.12
    Сообщения:
    1.500
    Благодарности:
    123

    Aleksandrbest

    Начал долгострой...

    Aleksandrbest

    Начал долгострой...

    Регистрация:
    18.03.12
    Сообщения:
    1.500
    Благодарности:
    123
    Адрес:
    г. Орел
    Не уж то ни кто не может помочь?
    Так как у меня над оконными проемами всего лишь ряд блоков то их можно повесить к перекрытию...но эти места как то надо усилить...подскажите как? Самые большие проемы это 1.9м и 3м.
     
    Aleksandrbest , 16.07.16
    #3 + Цитировать
  4. demetrodon
    Регистрация:
    09.12.11
    Сообщения:
    1.432
    Благодарности:
    830

    demetrodon

    Живу здесь

    demetrodon

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.12.11
    Сообщения:
    1.432
    Благодарности:
    830
    Адрес:
    Новосибирск
    Ну упасть не упадет... если Очень хочется, то можно, но... снижение полезной нагрузки и увеличение прогиба... на сколько Для вас это критично?
    Прще всего все три делать Сдвоенными (может это и перебор, но как-то усиливать таки надо и перерасход материалов на Сдвоенные минимален)
    150-200мм

    Залить перекрытие поверх блоков. И даже анкеровка не нужна- прилипнут- не оторвете.

    Я вижу с одной стороны стену, а с другой весьма узкий простенок между шкафом и дверью в кухню-гостиную. Его тоже надо кирпичом, или монолитную колонну.

    Смотря кто- люди с каким опытом- будет участвовать в заливке. Еслю без опыта, лучше лесницу на потом.

    ну на 1,9 с вероятностью 99% можно оставить балку с армированием как в ребре плиты.
    На 3м. я бы сделал сдвоенное, опять же чтобы голову не греть. Это если на эту балку операется перекрытие, а на втором этаже тоже проем такой же ширины. если выше что-то другое (нагрузка больше- считать надо Обязательно)
     
    demetrodon , 20.07.16
    #4 + Цитировать
  5. Aleksandrbest
    Регистрация:
    18.03.12
    Сообщения:
    1.500
    Благодарности:
    123

    Aleksandrbest

    Начал долгострой...

    Aleksandrbest

    Начал долгострой...

    Регистрация:
    18.03.12
    Сообщения:
    1.500
    Благодарности:
    123
    Адрес:
    г. Орел
    Не ужели я дождался хоть одного ответа!
    Особо не критично...я решил для пролета 4.1м - 4м вариант, для 4.4м - 4.5м вариант.
    Прочитав несколько тем решил для себя делать легкую лестничную конструкцию на металлокаркасе подвешенную на перекрытии. Я думаю от такой лестницы нагрузка на боковые ребра не особо больная, так что думаю не делать их двойные но и не оставлять одинарные...усилить, увеличить но не на много. Не поможете? А плиту перед лестницей залью сплошную с опорой на ребра, так как пролет там 1.8м всего. Подскажите как такую плиту армировать?
    Остановлюсь на 200мм.
    Все таки по совету Глеба Грина забью две арматуринки под углом в блоки чтоб заанкериться в перекрытии.
    Может я как то не правильно выразился. Короче перемычка над проемом для шкафа с одно стороны будет опираться на простенок (у входной двери - синим прямоугольником отмечен) из газоблока, а с другой стороны столб (простенок) из красного кирпича 250*380мм.
    То есть как я понимаю армопояс армируется так же как и ребро плиты? Соответственно кусок армопояса над проемом 1.9м не требует ни какого усиления?
    Над этим большим проемом будет стена из газоблока 1200мм, такой же высоты облицовка, и на эту стену опора через мауэрлат крыши. Точно хватит двойной балки? Как это будет выглядеть при опоре плиты 200мм? балка же нужна будет 300мм, то есть 100мм еще на ружу ступенькой торчать будет?
    1.jpg
     
    Aleksandrbest , 20.07.16
    #5 + Цитировать
  6. Aleksandrbest
    Регистрация:
    18.03.12
    Сообщения:
    1.500
    Благодарности:
    123

    Aleksandrbest

    Начал долгострой...

    Aleksandrbest

    Начал долгострой...

    Регистрация:
    18.03.12
    Сообщения:
    1.500
    Благодарности:
    123
    Адрес:
    г. Орел
    @demetrodon, кстати если знаете хорошие наглядные статьи как нагрузки на перемычку посчитать и ее саму, подскажите пожалуйста. Может и вы чем то поможите.
     
    Aleksandrbest , 20.07.16
    #6 + Цитировать
  7. demetrodon
    Регистрация:
    09.12.11
    Сообщения:
    1.432
    Благодарности:
    830

    demetrodon

    Живу здесь

    demetrodon

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.12.11
    Сообщения:
    1.432
    Благодарности:
    830
    Адрес:
    Новосибирск
    Извините- нет. Но думаю вы это найдете, вроде даже в теме про ребристое перекрытие- Виндер писал пару вариантов армирования небольших участков, да и тема есть про не ребристый монолит, но не силен я в нем.

    Я когда говорил- не заливать вместе с перекрытием- имел ввиду именно это Не заливать С перекрытием, а залить позже. Ничего сложного то в бетонной лестнице нет. Цена материалов 20 т. р. на этаж (без отделки естественно). Но как хотите.

    Над проемами армируется как ребро. Над стенами... ну технологичнее использовать ту же арматуру, только низ таки не 3, а 2 арматуры. Хотя можно и вообще армопояс уменьшать над Стенами до 100 мм и меньше, а арматуру до 2шт Д8
    Почему наружу? У вас же стена 4000, а не 200мм. Балка будет шире армопояса- Да. Уширение над проемом и над стеной на 500мм в стороны от проема.
    Конечно выгоднее не ширину увеличивать, а высоту балки...

    Нагрузка- вес стен и т. д. которые стоят на балк + нагрузка от плиты= (вес+ эксплуатационная нагрузка от Половины пролета плиты.)
    Потом определяем Момент:
    http://doctorlom.com/item230.html
    http://doctorlom.com/item173.html
    (считаете Мmax по Схемам 2.1.- для распределенной нагрузки)
    Потом подбираем армирование по Мmax и желаемым геометрическим параметрам балки.
    http://rascheta.net/concrete1/index.php
    Для примера просчитайте армирование ребристого от Виндера (вес плиты 250 кг/м.кв., эксплуатационная 500 кг/м.кв- Определяете Момент, подбираете армирование- когда итог ваших расчётов совпадет с расчётной схемой от Виндера- значит считаете правильно- можно и своё считать)
    На сколько я помню Виндер Моменты собирал для опоры шарнирной. Вам при расчёте своей балки можно брать схему с защемлением- если верхняя арматура в балке выходит достаточно далеко от проема- а она выходит далеко, т. к. является чатью армопояса.
    Пример расчёта- пролет 4 метра, вес перекрытия 250 кг, полезная нагрузка 500кг.:
    М=q*L*L/8= (0.25+0.5)*4*4 /8= 1.5тм=15кНм
    Подставляем геометрические характеристики балки ребристого перекрытия от Виндера в калькулятор- см. вложение.
    получается, что прочность не обеспечена, то ли калькулятор не так считает как у Виндера, то ли он меньшую эксплуатационню брал... Но в общем похоже, чуть уменьшим эксплуатационную и, соответственно Момент и всё Ок.
     

    Вложения:

    Последнее редактирование: 21.07.16
    demetrodon , 21.07.16
    #7 + Цитировать
  8. demetrodon
    Регистрация:
    09.12.11
    Сообщения:
    1.432
    Благодарности:
    830

    demetrodon

    Живу здесь

    demetrodon

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.12.11
    Сообщения:
    1.432
    Благодарности:
    830
    Адрес:
    Новосибирск
    ГлебГрин скорее не настаивает на их Исключении (т.к. такое решение во всех альбомах давно), но как мне кажется и смысла в них не видит... но хуже не будет.
    А ещё я ГлебуГрину пердложил, и вам предлагаю- торцы блоков над проемами не сажать на раствор, а только пенить- при возможном прогибе балки меньше вероятность трещин (ГлебГрин сказал- возможно и так... хотя вроде не особо оценил моё НоуХау :))
     
    demetrodon , 21.07.16
    #8 + Цитировать
  9. Aleksandrbest
    Регистрация:
    18.03.12
    Сообщения:
    1.500
    Благодарности:
    123

    Aleksandrbest

    Начал долгострой...

    Aleksandrbest

    Начал долгострой...

    Регистрация:
    18.03.12
    Сообщения:
    1.500
    Благодарности:
    123
    Адрес:
    г. Орел
    @demetrodon, еще пару вопросов. Решил уменьшить ширину и высоту окна которое до пола. Ш 2,1м, а по высоте получается до перекрытия 2 ряда блоков получается...то есть как я понимаю теперь их кперекрытию не подвесить а лить перемычку. И второй: балка над проемом для встроенного шкафа в центральной несущей стене...ее заливать перед перекрытием или во время?
     
    Aleksandrbest , 24.07.16
    #9 + Цитировать
  10. demetrodon
    Регистрация:
    09.12.11
    Сообщения:
    1.432
    Благодарности:
    830

    demetrodon

    Живу здесь

    demetrodon

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.12.11
    Сообщения:
    1.432
    Благодарности:
    830
    Адрес:
    Новосибирск
    Да.
    PS U- блоки удобно изготавливать при помощи двуручной пилы.
    PPS Вот только полметра стены выше окна, ИМХО, не особо красиво смотреться будет... Ну уменьшили ширину и что? Что мешает высоту оставить? Мне так окна в пол при их высоте больше ширины даже больше нравятся.
    Вместе с перекрытием и проще и надежнее. Подпорки не ч/з 1 метр, а через 0,5м под балкой ставить.
     
    demetrodon , 25.07.16
    #10 + Цитировать
  11. Aleksandrbest
    Регистрация:
    18.03.12
    Сообщения:
    1.500
    Благодарности:
    123

    Aleksandrbest

    Начал долгострой...

    Aleksandrbest

    Начал долгострой...

    Регистрация:
    18.03.12
    Сообщения:
    1.500
    Благодарности:
    123
    Адрес:
    г. Орел
    Высота окна 2,5 м не слишком много?
     
    Aleksandrbest , 25.07.16
    #11 + Цитировать
  12. demetrodon
    Регистрация:
    09.12.11
    Сообщения:
    1.432
    Благодарности:
    830

    demetrodon

    Живу здесь

    demetrodon

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.12.11
    Сообщения:
    1.432
    Благодарности:
    830
    Адрес:
    Новосибирск
    А что смущает?
    Если надежность - так так вопрос решаемый- при заказе окна надо обговорить этот момент- производитель скажет усиливать или нет и как усиливать.
    Если внешний вид... я проблемы не вижу, а решать конечно вам...
     
    demetrodon , 25.07.16
    #12 + Цитировать

Смотрите также