1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Домик 6 х 4 для летнего проживания (вопросы о строительстве)

Тема в разделе "Каркасные дома", создана пользователем maybug, 11.07.16.

  1. maybug
    Регистрация:
    08.07.16
    Сообщения:
    67
    Благодарности:
    13

    maybug

    Живу здесь

    maybug

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.07.16
    Сообщения:
    67
    Благодарности:
    13
    Домик 6 х 4 для летнего проживания (вопросы о строительстве)
    Здравствуйте, уважаемые форумчане!
    Решил я построить взамен сгоревшего деревенского дома небольшой каркасник для периодических наездов с мая по сентябрь. И тут же возникла масса вопросов и вариантов.

    1. А что вообще мне нужно? Тут я вроде бы для себя решил, что домик будет каркасный, с мансардой, небольших размеров. Примерный план этажей:
    1 этаж.jpg 2 этаж.jpg
    Внешний вид дома примерно такой:
    фасад.jpg
    Фундамент выбрал свайно-винтовой.

    2. Кто мне его построит?
    Вот это самый главный вопрос. Самому строить - не вариант, времени на стройку совсем нет. отсюда возникает насколько вариантов:
    - заказать нечто похожее у известных домостроителей, типа "З*чий" или "Дет*ц". Минусы этого варианта, на сколько я понял, в том, что привозят некачественный материал, требуется постоянное присутствие на стройке и цена базовой комплектации и той, в которой можно жить отличается в 2 раза.
    - заказать проект дома у частника, найти частную бригаду, например на бирже, закупить материал (не без помощи бригадира, я так понимаю), самому доставить его на участок и изредка приезжать посмотреть, что там настроили мастера. Во сколько это выльется по цене - я абсолютно не представляю.
    - заказать готовый домокомплект в какой-нибудь фирме с доставкой на участок и собрать его силами опять-таки бригады с биржи.
    Посоветуйте, пожалуйста, какой вариант выбрать? Как построить за относительно небольшие деньги такой дом, чтобы летом в нём можно было с комфортом находиться.

    Ситуация осложняется тем, что участок мой находится в Рязанской области, довольно далеко от Москвы, и не каждый поедет строить в такую даль...
     

    Вложения:

    • 1 этаж.jpg
    • 2 этаж.jpg
    maybug , 11.07.16
    #1 + Цитировать
  2. negator
    Регистрация:
    27.04.15
    Сообщения:
    113
    Благодарности:
    50

    negator

    Живу здесь

    negator

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.04.15
    Сообщения:
    113
    Благодарности:
    50
    С фирмами класса З...й не связывайтесь.

    Ищите нормальную бригаду на бирже. За самые дешевые предложения не беритесь.
    Также требуйте сразу приблизительную смету - ее можно сюда выкладывать. Непрофессионалов сразу видно, мне вон предлагали оплачивать АРЕНДУ инструмента для работы отдельной строкой, такую бригаду я сразу послал, у нормальных работников инструмент должен быть.

    Что еще - потратьте время - посмотрите те же фильмы с Ларри Хооном. В наших условиях не все применимо, но основы там есть. Зато будет примерно понятно как и что должны делать строители, если начнут делать каркас из бруса на уголоках и черных саморезах - выгоняйте их к чертям.

    Покатайтесь по ближайшим пилорамам/магазинам - оцените качество леса. Идеальным оно не будет, но выберете наилучшее.

    Еще я бы строил 6*6. Куда 2-х метровые обрезки девать не очень понятно.

    Построить сам каркас сравнительно несложно и не так уж и дорого - нормальная бригада за неделю- другую справится.
    Все заморочки (время и деньги) в мелочах -отделка, инженерка и т. д.

    По цене - если не заморачиваться - материал для каркаса навскидку тысяч 300 с учетом кровли и несильного утепления.

    Итого за ~полмиллиона можно иметь готовый каркас. Отделка, мебель, инженерка и все прочее скушают еще столько же к сожалению, если не больше.
     
    negator , 11.07.16
    #2 + Цитировать
  3. maybug
    Регистрация:
    08.07.16
    Сообщения:
    67
    Благодарности:
    13

    maybug

    Живу здесь

    maybug

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.07.16
    Сообщения:
    67
    Благодарности:
    13
    @negator, спасибо за оперативный ответ!
    Видео про каркасники смотрю чуть ли не каждый день, пытаясь постепенно разобраться хотя бы в основных моментах, типа чёрных саморезов, уголков и укосин, которые некоторые для красоты ставят...

    На этот счёт тоже сомнения, мне казалось, что если 6 на 4 ставить, то это будет дешевле... Если разница не большая в цене на работу и материале. то можно и 6 на 6.

    Особо заморачиваться как раз и не хочется. Утепление - думаю в стены и крышу - плиты 100 мм, в перекрытия - рулоны 150 мм, в перегородки - плиты 100 мм (а может и 50 хватит...) Кровля - либо металлочерепица, либо Ондулин, возьму что дешевле.

    Из инженерки планирую только электричество сделать, канализации не будет, если только слив в раковине на кухне (и то - под вопросом, возможно будет древняя система умывальник-ведро).

    Но 500 тыс. только за каркас - это, конечно, круто (. Я думал всё вместе уложить в эту сумму.
    А если строить 6 на 6, но в один этаж + чердак (не мансарда), то сильно дешевле будет?
     
    maybug , 11.07.16
    #3 + Цитировать
  4. negator
    Регистрация:
    27.04.15
    Сообщения:
    113
    Благодарности:
    50

    negator

    Живу здесь

    negator

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.04.15
    Сообщения:
    113
    Благодарности:
    50
    500 тыс я с работой имею ввиду. Но это очень и очень грубая прикидка, точно сказать сложно без расчетов.
    Там же окна, двери, лестница, утеплитель.
    Точно посчитать сложно, почитайте смежные темы.

    Мне месяц назад веранду строили - за материалы отдал ~130 тыс.
    А всего мне она обошлась в 250 уже и работы еще не закончены, внутренней отделки пока нет, снаружи тоже ОСБ обычный пока.
    Но это 9*3.5, пристрой к дому и односкатная крыша. У вас же 2 этажа и полноценный дом - будет все сложнее.
    Работа еще.

    На крышу рассмотрите профнастил, Ондулин не советую, металлочерепица - это то же профнастил, но дороже и на мой взгляд смотрится хуже.

    В один этаж дешевле и главное проще.
    Лично мне более импонирует система с холодным чердаком - это и дешевле и проще и менее требовательно к качеству работ и эксплуатации.
    Как говориться лучше вширь, а не вверх.
    Мансарду нужно очень качественно утеплить и сделать по всем правилам чтобы летом на 2 этаже можно было дышать, иначе чуть солнышко и духота - крыша то греет.
    Но это мое мнение, у кого участок маленький или есть необходимость наслаждаться видом из окна второго этажа - могут быть совсем другие требования.

    И самое главное - внутренние работы стоят столько же если не дороже каркаса. По времени уж точно в разы больше занимают. Жить внутри особенно летом уже можно, но лучше не затягивать вечный ремонт.
     
    negator , 11.07.16
    #4 + Цитировать
  5. maybug
    Регистрация:
    08.07.16
    Сообщения:
    67
    Благодарности:
    13

    maybug

    Живу здесь

    maybug

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.07.16
    Сообщения:
    67
    Благодарности:
    13
    Если профнастил дешевле, значит будет профнастил.

    Про это знаю - летом в неутеплённой (плохо утеплённой) мансарде просто парилка...

    Спасибо за мнение, думаю пересмотреть проект в сторону холодного чердака и одного этажа, места на участке - сколько хочешь, без вида из окна второго этажа я уж как-нито обойдусь. В данном случае у меня эстетические приоритеты уходят на второй план, главное - просто, недорого и не в ущерб качеству. К тому же меня всегда смущали неудобные лестницы на второй этаж... Да и красить легче одноэтажный домик.
     
    maybug , 11.07.16
    #5 + Цитировать
  6. negator
    Регистрация:
    27.04.15
    Сообщения:
    113
    Благодарности:
    50

    negator

    Живу здесь

    negator

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.04.15
    Сообщения:
    113
    Благодарности:
    50
    Профнастил дешевле металлочерепицы, но дороже ондулина. Но ондулин это совсем картон.
    Я не истина в последней инстанции, только советую на личном опыте - но на мой взгляд нормальный профнастил нарезанный на заводе в нужный размер - оптимальный вариант. Только брать лучше 0.5, а лучше 0.55 с нормального завода а не китайское тонкое гавно на рынке.

    Что касается остального - очень много понастроили домиков с мансардой исключительно по одной причине - участки по 6 соток - где там в ширину развернуться - вот и строят вверх.

    Стройте одноэтажный домик 6*6 или больше.
    Сваи кстати необязательный элемент. Строить можно на ленте, на блоках, вон даже на покрышках строят.

    Отапливаться чем собираетесь?
    И еще - не нашел на картинках санузла. Он нужен так или иначе.
    У вас дачное проживание - можно и отдельный дачный душ/туалет построить.
    У меня так и сделано, но новом доме я бы все таки делал все сразу и внутри, либо сразу бы строил баню, но судя по вашим собщениям к дополнительной бане вы не готовы как минимум финансово.
    В крайнем случае пристройкой.

    Что еще - сразу не советую экономить на электрике. Сделайте нормально и качественно.
    Водоснабжение какое?
     
    negator , 11.07.16
    #6 + Цитировать
  7. Andrew42Ru
    Регистрация:
    10.06.14
    Сообщения:
    144
    Благодарности:
    249

    Andrew42Ru

    Живу здесь

    Andrew42Ru

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.06.14
    Сообщения:
    144
    Благодарности:
    249
    Адрес:
    Кемерово
    Добрый вечер!)
    Просто пара примеров из последних обсуждаемых
    Вот так, например, не должно быть
    https://www.forumhouse.ru/threads/366957/
    А вот так очень даже хорошо!)
    https://www.forumhouse.ru/threads/343492/
     
    Andrew42Ru , 11.07.16
    #7 + Цитировать
  8. sav123
    Регистрация:
    02.12.11
    Сообщения:
    573
    Благодарности:
    1.286

    sav123

    Живу здесь

    sav123

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.12.11
    Сообщения:
    573
    Благодарности:
    1.286
    Адрес:
    Рыбинск
    Добрый день!

    Для начала конечно нужно определиться с требованиями к домику, отсюда и придет понимание достаточен ли Вам будет размер 6х4. Требуется только кухня и спальня или нужно будет и место для инструмента и душ с туалетом.

    А далее уже переходить к проекту и выбору конструктива - тут Вам в помощь опыт форумчан, на ФХ целый раздел касающийся небольших домиков Бытовки, гостевые и временные домики, летние кухни и должен отметить размерчик 6х4 там весьма популярен ;) Вот например, отчет о стройке оригинального проекта.

    Что касается мансарды, как уже отмечали выше - утепление кровли более сложно и затратно, но еще более печально, что лестница отнимает немалую часть и без того небольшого пространства, поэтому можно задуматься о лофте или антресоли - этакой полке для организации спального места.

    Также на этапе фундамента рекомендовал бы задуматься о веранде вдоль широкой стороны дома, которую впоследствии можно закрыть крышей, а то и вовсе застеклить частично или целиком.
     
    sav123 , 11.07.16
    #8 + Цитировать
  9. maybug
    Регистрация:
    08.07.16
    Сообщения:
    67
    Благодарности:
    13

    maybug

    Живу здесь

    maybug

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.07.16
    Сообщения:
    67
    Благодарности:
    13
    Лента, как я понимаю, дороговато выходит. Блоки - у нас на участке грунт не очень - старый дом каждый год перекашивало, поэтому, наверное, всё же сваи - без земляных работ и вроде как устойчивы к пучению грунта.

    Отопление - электрообогреватели. Домик летний - печку смысла нету ставить.

    Санузел, думаю, будет на улице вместе с душем. В доме, конечно, было бы неплохо, но делать канализацию желания особого нету, максимум - биотуалет для ночного пользования.

    Водоснабжение - вёдрами из колодца, ну или насос типа "Малыш".

    Вообще в будущем, лет через ...дцать планируется возведение большого дома с канализацией, септиком и прочими благами цивилизации, а нынешний проект - типа "временного" домика на долгие годы...

    Тут я согласен - надо сразу нормально делать.

    Добрый вечер!
    Эти две темки я уже досконально изучил и присматриваюсь к удачной бригаде :)
     
    maybug , 11.07.16
    #9 + Цитировать
  10. maybug
    Регистрация:
    08.07.16
    Сообщения:
    67
    Благодарности:
    13

    maybug

    Живу здесь

    maybug

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.07.16
    Сообщения:
    67
    Благодарности:
    13
    @sav123
    Добрый день!
    Если строить в один этаж - надо всё же 6 на 6. Поскольку требуется:
    1. Кухня
    2. Гостиная (трансформируемая в спальню при необходимости)
    3. Спальня
    4. Возможно небольшое (совсем маленькое) помещеньице для биотуалета.

    Душ, хозблок и основной WC - всё это отдельно на улице.

    За наводку спасибо - буду изучать.

    мысли о веранде посещают, если возможно сначала построить без неё, а потом при наличии средств пристроить, то думаю так и сделать.
     
    maybug , 11.07.16
    #10 + Цитировать
  11. sav123
    Регистрация:
    02.12.11
    Сообщения:
    573
    Благодарности:
    1.286

    sav123

    Живу здесь

    sav123

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.12.11
    Сообщения:
    573
    Благодарности:
    1.286
    Адрес:
    Рыбинск
    Если задумались о 6х6 м, предлагаю тогда уже рассматривать и 5х7м, дабы не повторяться - вот тут приводил доводы.

    Собственно размер 6х6 м идет от транспортных размеров бревен и досок соответственно (хотя по факту размер немного больше от 10-15 см, до 30 см). Но при каркасной технологии строительства нет четкой привязки к длине доски - доски в обвязках стеновых панелей (фреймов) стыкуются совершенно без проблем. Также нет особой проблемы в оптимальном раскрое пиломатериала - обрезки идут на перемычки.

    Поэтому, более логично смотреть как удобно разместится диван, шкаф и стол со стульями, а не пытаться впихнуть это уже в готовые стены!

    P. S. Незаслуженно забыл упомянуть и однозначно рекомендую к ознакомлению тему @Schastnev A по строительству домика, также 6х4, но несколько другого конструктива.
     
    Последнее редактирование: 11.07.16
    sav123 , 11.07.16
    #11 + Цитировать
  12. maybug
    Регистрация:
    08.07.16
    Сообщения:
    67
    Благодарности:
    13

    maybug

    Живу здесь

    maybug

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.07.16
    Сообщения:
    67
    Благодарности:
    13
    5 на 7 действительно удобнее, поэтому изначально и хотел 6*4 чтоб не квадрат. А темку с финским домиком видел - понравился, только маловат для моих целей, но технология строительства описана хорошо и понятно. Кстати, там люди применяют OSB - плиты, чем обусловлен такой выбор? - многие же так делают. Я вот как-то настороженно отношусь ко всяким OSB, ДСП, ДВП и т. д. По мне так лучше вместо этого просто вагонкой обить или имитацией бруса.
     
    maybug , 11.07.16
    #12 + Цитировать
  13. maybug
    Регистрация:
    08.07.16
    Сообщения:
    67
    Благодарности:
    13

    maybug

    Живу здесь

    maybug

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.07.16
    Сообщения:
    67
    Благодарности:
    13
    Вообще уже понял что не зря создал тему... Теперь буду рисовать новый проект с учётом всего вышепредложенного. Но лучше 100 раз перерисовать, чем наломать дров и потом кусать локти.
     
    maybug , 11.07.16
    #13 + Цитировать
  14. white master
    Регистрация:
    22.04.11
    Сообщения:
    1.292
    Благодарности:
    808

    white master

    строю из ЛСТК

    white master

    строю из ЛСТК

    Регистрация:
    22.04.11
    Сообщения:
    1.292
    Благодарности:
    808
    Адрес:
    Череповец
    Тогда не начинайте стройку. Вашего времени в любом случае потребуется много, даже если строить будете не сами. Вам каждый день надо будет появляться на стройке с проверкой качества работ.

    А что, кроме Москвы строителей в Россиюшке не осталось? Во всей Рязани нет толковых?
    Нанимайте местных, под личный контроль и приемку выполненных работ ежедневно.

    Размеры дома подгоняйте под материал наружной отделки а не под размер досок. Доски все уйдут в дело, у хороших плотников обрезок досок после дома минимум. А вот сайдинг, 4 метра им не очень перекрывать.

    Да, и смотрите Ларри Хона, и спросите у бригады, как они относятся к его творчеству, хороший тест. ;)
     
    white master , 11.07.16
    #14 + Цитировать
  15. Andrew42Ru
    Регистрация:
    10.06.14
    Сообщения:
    144
    Благодарности:
    249

    Andrew42Ru

    Живу здесь

    Andrew42Ru

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.06.14
    Сообщения:
    144
    Благодарности:
    249
    Адрес:
    Кемерово
    Правильное применение OSB помимо прочего обеспечивает жесткость конструкции и позволяет обойтись без укосин
     
    Andrew42Ru , 11.07.16
    #15 + Цитировать