1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Добавление активного холода в грунтовый ТН

Тема в разделе "Геотермальные тепловые насосы", создана пользователем lut, 11.07.16.

  1. lut
    Регистрация:
    08.08.11
    Сообщения:
    110
    Благодарности:
    123

    lut

    Живу здесь

    lut

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.08.11
    Сообщения:
    110
    Благодарности:
    123
    Адрес:
    поселок Куйбышев
    Добавление активного холода в грунтовый ТН
    С резким наступлением лета стало ясно, что пассивного охлаждения грунтовым контуром теплых полов совсем не хватает. Возникла идея добавить внутренних блоков кондея по этой схеме.
    Где
    1 - компрессор данфосс на 11.7м3/ч (есть)
    2- конденсатор альфа лаваль 510*118мм 40пластин ~2.2м2 (есть)
    3- четырехходовой кран реверсивный (добавить)
    4- испаритель (такой же как и конденсатор) (есть)
    5-фильтр
    6, 7 - пара внутр. блоков (добавить)
    8-трв алко тх2 (с внутр. уравниванием, с термобалоном (есть)
    9,10 - трв добавить, аналогичныепод мощность кондеев
    11,12,13 - обратные клапана (добавить соответственно)

    Идея такая. Конденсатор все время остается конденсатором (предкондкнсатором), для нагрева БКН и полов. При работе на охлаждение, испаритель становится докипателем, его трв полностью закрыт (термобалон больше 15радусов) фреон через обратный клапан 11 на фильтр/рессивер, потом на трв 9,10потом на воздушные исрарители, оттуда на четырехходовой и в компрессор. На нагрев аналогично после четырехходового на воздушные конденсаторы, потом через обратные клапана в фильтр и трв пластинчатого теплообменника. Работоспособна ли схема или можно как-то упростить? От воздушных радиаторов требуется только охлаждение, они будут паразитировать при режиме нагрева.
    КОП на холод вообще шикарный должен быть, еще и вода греется бонусом. Спасибо.
     

    Вложения:

    • тн.jpg
    Последнее редактирование: 11.07.16
    lut , 11.07.16
    #1 + Цитировать
  2. kmvtgn
    Регистрация:
    13.08.10
    Сообщения:
    1.805
    Благодарности:
    993

    kmvtgn

    Живу здесь

    kmvtgn

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.08.10
    Сообщения:
    1.805
    Благодарности:
    993
    Адрес:
    Таганрог
    Думаю лучше делать коммутацию по воде, а не по фреону. Проще, дешевле и надежнее.
     
    kmvtgn , 11.07.16
    #2 + Цитировать
  3. lut
    Регистрация:
    08.08.11
    Сообщения:
    110
    Благодарности:
    123

    lut

    Живу здесь

    lut

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.08.11
    Сообщения:
    110
    Благодарности:
    123
    Адрес:
    поселок Куйбышев
    Фанкойлы ставить, и через конденсатор грунтовый спирт прогонять? Думал уже об этом. По воде гораздо сложнее получается. Или грунтовый коллектор на части делить.
     
    lut , 11.07.16
    #3 + Цитировать
  4. kmvtgn
    Регистрация:
    13.08.10
    Сообщения:
    1.805
    Благодарности:
    993

    kmvtgn

    Живу здесь

    kmvtgn

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.08.10
    Сообщения:
    1.805
    Благодарности:
    993
    Адрес:
    Таганрог
    Зато по воде не нужно откачивать фреон, паять недостающие компоненты, все это настраивать, регулировать, вакууммировать, заправлять, устранять протечки. Если у меня встанет вопрос - лезть в фреоновый контур или водяной, я на 99% выберу второй вариант. На самом деле Ваша схема по воде не шибко сложная получается
     
    kmvtgn , 11.07.16
    #4 + Цитировать
  5. lut
    Регистрация:
    08.08.11
    Сообщения:
    110
    Благодарности:
    123

    lut

    Живу здесь

    lut

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.08.11
    Сообщения:
    110
    Благодарности:
    123
    Адрес:
    поселок Куйбышев
    Вот реверс по воде. Не сильно просто получается. Может что лишне?
    1- конденсатор
    2- испаритель
    3,4 - краны шаровые
    5- фанкойл
    6- теплый пол
    7-грунтовый контур
    8,9- трехходовые с электропоиводом.
    Без номера, за конденсатором- бойлер косвенного нагрева.
    Зимой синий кран 4 закрыт, красный 3 открыт. Греется бойлер всегда, и по необходимости включается циркуляционный насос на теплые полы. Байпас на фанкойлы открытый.
    Летом синий открываем, красный закрываем. Через полы и фанкойлы спирт с грунтового контура. Если и так жарко, трехходовой 8 отсекает грунт и включается тн. Греется бойлер. При критичской температуре (градусов 50) переключается трехходовой 9 и сбрасывает излишки тепла в грунт.
    В данной схеме мне не очень нравится, что всегда работают 2насоса при нагревании и пассивном охлаждении теплых полов. Но как обойтись одним и без трехходового на БКН, не знаю.
    Спасибо.
     

    Вложения:

    • тн2.jpg
    lut , 16.07.16
    #5 + Цитировать
  6. kmvtgn
    Регистрация:
    13.08.10
    Сообщения:
    1.805
    Благодарности:
    993

    kmvtgn

    Живу здесь

    kmvtgn

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.08.10
    Сообщения:
    1.805
    Благодарности:
    993
    Адрес:
    Таганрог
    Cхема упростится, если отказаться от идеи постоянного подогрева бойлера. На самом деле эта "экономия" на его нагреве совсем небольшая...А затраты на ее организацию только на кранах и фурнитуре приличная. Долго будет окупаться) Проще, на мой взгляд, менять местами по воде испаритель и конденсатор, режим зима-лето. При необходимости нагрева бойлера, переключаемся в режим "зима", отключаем ТП, греем бойлер. Не знаю какой мощности у Вас ТН и какого объема БКН, но "на глазок" нагревается БКН минут за 15-30.
     
    kmvtgn , 17.07.16
    #6 + Цитировать
  7. lut
    Регистрация:
    08.08.11
    Сообщения:
    110
    Благодарности:
    123

    lut

    Живу здесь

    lut

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.08.11
    Сообщения:
    110
    Благодарности:
    123
    Адрес:
    поселок Куйбышев
    Тогда на переключение зима-лето надо трехходовые с электроприводом, чтобы летом не переключать в ручную. И сколько они проживут при переключении раза три в день туда-обратно? А так да, действительно 20 минут. Ну час в сутки максимум
     
    lut , 17.07.16
    #7 + Цитировать
  8. Юрикас
    Регистрация:
    07.01.12
    Сообщения:
    268
    Благодарности:
    97

    Юрикас

    Живу здесь

    Юрикас

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.01.12
    Сообщения:
    268
    Благодарности:
    97
    Адрес:
    Аспропирго Аттики Греция
    Ставил 4шт лет 7, с 10переключениями в сутки в отпительный сезон. Все работают, на одном стал тугой шаровый кран-заменили.
     
    Юрикас , 17.07.16
    #8 + Цитировать
  9. Кучма Олег
    Регистрация:
    15.01.14
    Сообщения:
    315
    Благодарности:
    81

    Кучма Олег

    Живу здесь

    Кучма Олег

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.01.14
    Сообщения:
    315
    Благодарности:
    81
    Адрес:
    Владивосток
    А как может не хватать теплого пола на охлаждение, если его хватает на обогрев? При обогреве мы нагреваем помещение на 40 градусов (внутри +20, снаружи -20). А летом из +30 делаем +20 (ну или +18). Т. е. 3,5-4 меньше мощность нужна. Если в скважине +8 градусов (врядле больше), то дельты в 10 градусов должно быть за глаза.
    Вывод - или есть "дополнительные" вводные (отопление батареями + кондеем + камином), а теплый пол только в сортире и ванной. Или руки кривые. Или насос циркуляционный надо мощнее.
     
    Кучма Олег , 12.11.16
    #9 + Цитировать
  10. lut
    Регистрация:
    08.08.11
    Сообщения:
    110
    Благодарности:
    123

    lut

    Живу здесь

    lut

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.08.11
    Сообщения:
    110
    Благодарности:
    123
    Адрес:
    поселок Куйбышев
    Тут не совсем так. Не хватает пассивного охлаждения, и холодные полы на первом этаже не комфортно совсем (плитка полностью), значит уменьшаем площадь в 2 раза и добавляем фанкойлы У меня грунтовый коллектор, а не скважина в августе температура была больше 20градусов, и это безовсякого подогрева почвы дополнительно. Да и грунтовые воды со скважины круглый год 14-15градусов.
    Конечно если бы я жил в хабаровском крае, я бы об охлаждении совмем не думал, успеть бы нагреться. Но у нас климат такой, что 6месяцев в году топить надо, а пять охлаждать. Ну а остальное время наслаждаться комфортной температурой на улице.
    Я в этом году ничего так и не сделал, руки недошли, закупил только спирта и кранов кучу. Надеюсь в след. году смогу прохладу получать из грунта.
     
    lut , 12.11.16
    #10 + Цитировать
  11. Кучма Олег
    Регистрация:
    15.01.14
    Сообщения:
    315
    Благодарности:
    81

    Кучма Олег

    Живу здесь

    Кучма Олег

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.01.14
    Сообщения:
    315
    Благодарности:
    81
    Адрес:
    Владивосток
    Честно - не могу себе представить +20 из грунта.
    Или трубы закопаны на 50 см вглубь. Или лето ацкое. Тем более, если этим контуром всю зиму отапливались. Там по весне должно быть 0 или небольшой минус. А в части полов. Дык если стояла задача ТОПИТЬ-ХОЛОДИТЬ - нужно было все трубы в стены закатывать. Тогда никакого дискомфорта.
    Фанкойлы конечно выход - но они работают при температуре воды +7/8. Если туда закачать +14, то не будет точки росы внутри фанкойла. И вместе сухого холодного воздуха мы получим сырой холодный. Я уже встречал пару деятелей, которые стонали
     
    Кучма Олег , 14.11.16
    #11 + Цитировать
  12. lut
    Регистрация:
    08.08.11
    Сообщения:
    110
    Благодарности:
    123

    lut

    Живу здесь

    lut

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.08.11
    Сообщения:
    110
    Благодарности:
    123
    Адрес:
    поселок Куйбышев
    В конце отопительного чезона -7 в контуре было. После первых весенних дождей около нуля. Поле посадки молодых деревьев и частого полива не далеко от контура +15. Грунт в траншеях в этом году просел хорошо, прошлый год сухой был. За лето так нагрелось сильно. Это лето ацкое было, хоть и короче обычного. Еще и воздуха немного было, показания не совсем точные.
    У меня многоэтажка, -1, -1,5, -2, -2,5, -3м. Когда копал грунтовые воды низко были. Обычно держатся на глубине 2м, зимой чуть глубже, весной чуть выше.
    Ошибок много совершил, пока дом построил, теперь исправляю потихоньку. Стены теплые есть в доме, не много правда, 250м п., полы ~700мп трубы. Когда бетонировал, еще газ обещали, об охлаждении поверхностями и не думал. Даже больше, тем летом в доме не жарко было, сох он еще. А этим решили пожить немного, а в нем жара невозможная. Но охлаждать грунтовым теплонасосом, полюбому выгоднее будет, надеюсь пассивного хватит в начале лета, потом на активное переключать. Поживем увидем, следующее лето покажет.
     
    Последнее редактирование: 14.11.16
    lut , 14.11.16
    #12 + Цитировать
  13. dobrinia
    Регистрация:
    27.12.13
    Сообщения:
    3.129
    Благодарности:
    1.493

    dobrinia

    Живу здесь

    dobrinia

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.12.13
    Сообщения:
    3.129
    Благодарности:
    1.493
    Адрес:
    Минск
    в РБ в конце августа +16 из геокотура шло...
    Я воду мерял +17, 1.2м заглубление трубопровода, общая длина до меня от башни более 1км.
     
    dobrinia , 14.11.16
    #13 + Цитировать
  14. Альтермолог
    Регистрация:
    29.03.11
    Сообщения:
    1.459
    Благодарности:
    395

    Альтермолог

    Живу здесь

    Альтермолог

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.03.11
    Сообщения:
    1.459
    Благодарности:
    395
    Адрес:
    Москва
    Это не моя тёща у вас гостила? А то она любительница устроить 30 градусный сквозднячёк. Вечером приеду с работы, если в доме жара под тридцать, то значит тёща в гостях. Пришлось ручки с окон поснимать, после этого даже кондей не включаю.
     
    Альтермолог , 19.11.16
    #14 + Цитировать
  15. lut
    Регистрация:
    08.08.11
    Сообщения:
    110
    Благодарности:
    123

    lut

    Живу здесь

    lut

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.08.11
    Сообщения:
    110
    Благодарности:
    123
    Адрес:
    поселок Куйбышев
    To Альтермолог

    Ну да, так и есть, только не теща а жена, и не 30градусный, а сорока. Говорит, дышать нечем с закрытыми окнами, а с улицы еще жарит. Хотя в этом году без открывания до 25 градусов далеко было.
     
    Последнее редактирование: 19.11.16
    lut , 19.11.16
    #15 + Цитировать