1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Прошу совета - схема с гидроаккумулятором, повысительным насосом и бойлером для городской квартиры

Тема в разделе "Насосы для повышения давления", создана пользователем ОлегПитерский, 08.07.16.

  1. ОлегПитерский
    Регистрация:
    08.07.16
    Сообщения:
    6
    Благодарности:
    0

    ОлегПитерский

    Участник

    ОлегПитерский

    Участник

    Регистрация:
    08.07.16
    Сообщения:
    6
    Благодарности:
    0
    Прошу совета - схема с гидроаккумулятором, повысительным насосом и бойлером для городской квартиры
    Добрый день!
    Прошу совета !
    7й последний этаж, только ХВ. Вода то есть, то нет. Колонку отключил, поставил бойлер и насос - соседи обижаются - переборщил с мощностью. Давление по манометру 1,5 без насоса, при этом потока почти нет. Заменить стояк нет тех. возможности - на 2м этаже к нему СОВСЕМ нет доступа - залит до уровня пояса цементом (монолитно) и обложен плиткой... Похоже, мне нужен гидроаккумулятор - временами вода в стояке все же присутствует - нужно ее добыть и сохранить. Не могу четко осознать как устанавливать - до или после насоса? Совсем сложно ГА - насос - ГА - бойлер? За неделю перелопатил кучу инфы - ответа нет... Буду Вам бесконечно признателен за помощь! oleg.mirspeciy@mail.ru Заранее благодарю всех неравнодушных.
     
    ОлегПитерский , 08.07.16
    #1 + Цитировать
  2. Protasevich
    Регистрация:
    08.07.08
    Сообщения:
    8.573
    Благодарности:
    9.197

    Protasevich

    консультирую помаленьку

    Protasevich

    консультирую помаленьку

    Регистрация:
    08.07.08
    Сообщения:
    8.573
    Благодарности:
    9.197
    Адрес:
    Орел
    Прошу совета - схема с гидроаккумулятором, повысительным насосом и бойлером для городской квартиры
    Не поможет.
    Все стандартно - ставите накопительную емкость, заполняете её через поплавковый клапан (как бачек унитаза) и уже с емкости раздаете на потребителей при помощи насосной станции.
    Вход воды в квартиру можно соединить с выходом НС через обратный клапан, это позволит при наличии нормального давления не использовать НС.
    Тема будет перенесена в соответствующий раздел. https://www.forumhouse.ru/forums/229/ Рекомендую посмотреть по разделу готовые решения.
    https://www.forumhouse.ru/threads/82438/
    https://www.forumhouse.ru/threads/2920/
    https://www.forumhouse.ru/threads/67595/
     
    Protasevich , 08.07.16
    #1 + Цитировать
  3. ОлегПитерский
    Регистрация:
    08.07.16
    Сообщения:
    6
    Благодарности:
    0

    ОлегПитерский

    Участник

    ОлегПитерский

    Участник

    Регистрация:
    08.07.16
    Сообщения:
    6
    Благодарности:
    0
    Прошу совета - схема с гидроаккумулятором, повысительным насосом и бойлером для городской квартиры
    Спасибо за ваш ответ, @Protasevich!
    Учили меня водоснабжению и водоочистке в институте хорошо, но давно, да и практики не было совсем.
    Поясните, пожалуйста, почему ГА мне не поможет? По сути, он и есть накопительная емкость, только под давлением и эстетически оформленная.
    Если ставить просто накопительную емкость, ее в идеале надо прятать на чердаке (затруднительно) или делать под потолком ... боюсь, красиво у меня не получится ее "сколхозить".
    В моем варианте не проще купить 1 или 2 вертикальных ГА - внешний вид приемлемый "из коробки" для установке в ванне жилой квартиры ? Почему они не помогут ?
    Вроде все логично:
    - вариант 1 - "по уму" стояк ХВ - обратный клапан - ГА - косой фильтр - счетчик - фильтр - насос - обратный клапан? разветвление на коллектор ХВ и - ГА - водогрей электрический накопительный - коллектор ГВ
    - вариант 2 - "эконом" стояк ХВ - косой фильтр - счетчик - фильтр - обратный клапан - насос - ГА - разветвление на коллектор ХВ и водогрей электрический накопительный - коллектор ГВ - ВОТ ТУТ МЕНЯ И ГЛОЖУТ СОМНЕНИЯ ТАК ИЛИ
    - вариант 3 - "эконом" стояк ХВ - обратный клапан - ГА (спорим с УК) - косой фильтр - счетчик - фильтр - насос - разветвление на коллектор ХВ и водогрей электрический накопительный - коллектор ГВ
    - вариант 4 - "эконом" стояк ХВ - косой фильтр - счетчик - фильтр - ГА (чтоб не спорить с УК) - насос - разветвление на коллектор ХВ и водогрей электрический накопительный - коллектор ГВ
    ГДЕ И ЧТО Я ЗАБЫЛ ? Если есть возможность - поподробнее, я не профи.
    Водогрей есть 150 литров накопительный, насос есть
    Wilo PB-088EA (с ним получился у меня недобор)
    Wilo PB-400EA (с получился у меня с ним перебор)
    думаю о Wilo PB-201EA - вроде средний вариант. ГА сможете посоветовать качественный?
    И что еще нужно из компонентов системы?


    Спасибо Вам за помощь !
     
    ОлегПитерский , 08.07.16
    #1 + Цитировать
  4. Protasevich
    Регистрация:
    08.07.08
    Сообщения:
    8.573
    Благодарности:
    9.197

    Protasevich

    консультирую помаленьку

    Protasevich

    консультирую помаленьку

    Регистрация:
    08.07.08
    Сообщения:
    8.573
    Благодарности:
    9.197
    Адрес:
    Орел
    @ОлегПитерский,
    Вы извините, но не охота по новой повторять. И так раз в месяц это приходится делать. ГА не годится ни для запаса воды, ни в качестве аварийной емкости, ни для компенсации провалов давления.
    Попробуйте поискать темы типа "ГА как накопительная емкость", "ГА как резерв воды".
    В пару строк это не объяснить, а расписывать опять на полстраницы уже никаких сил нет.
    Вариантов повышения давления всего три.
    Повышение напрямую, при этом Вы экономите место, но вступаете в конфликт с соседями. То, что Вы уже опробовали.
    Использование накопительной емкости. При этом теряете в месте, но не зависите от наличия в данный конкретный момент воды в стояке и не конфликтуете с соседями.
    Трясти поставщика воды что он обеспечил Вас водоснабжением с нормальными параметрами.

    Полистайте раздел и указанные темы, хоть какие-то знания появятся и многие вопросы сами отпадут. Не возможно же Вас за пять минут научить и все разжевать. Как пример - применение ГА, объяснение строчить на полстраницы, а потом Вы еще вопросы будете задавать пока я Вас не убежу что это не возможно, а это еще на страницу. И при этом Вы точь в точь перечислите все доводы что приводили не один раз до Вас.
     
    Protasevich , 08.07.16
    #2 + Цитировать
  5. ОлегПитерский
    Регистрация:
    08.07.16
    Сообщения:
    6
    Благодарности:
    0

    ОлегПитерский

    Участник

    ОлегПитерский

    Участник

    Регистрация:
    08.07.16
    Сообщения:
    6
    Благодарности:
    0
    Спасибо за Ваш ответ.
    По указанным Вами названиям тем пока ничего не нашел, но еще вся ночь впереди.
    Как я понял, Вы негативно относитесь к ГА в принципе - спорить не буду, практического опыта у меня нет, все в теории и по тех. инструкциям.
    На другом профильном сайте нарыл инфу и заинтересовался, поэтому попросил пояснений.
    "налогичную проблему с нехваткой расхода, именно расхода, а не давления воды успешно решил много лет назад применением гидроаккумуляторов 150 и 200 л. Для нормальной работы бытовой техники и даже проточного водогрея, включая газ. колонки, напора в 0.2-0.3 бара, которое может дать установка безнапорного накопителя под потолок мало. Не работает она при этом. Проверено. Устанавливать повысительный насос -горожение огорода. А для решения проблемы надо просто создать пассивную систему. Обратный клапан, ГА, редуктор. Всё.Подбор объема ГА производится исходя из ориентировочных данных по потребителям.
    Единственный недостаток-уменьшение срока службы мембраны в ГА в случае больших перепадов давления в нём.
    В форуме уже есть аналогичная тема, мы там достаточно подробно описали такую систему. Реально работает больше 10 лет на ржавой воде с мизерной пропускной способностью водопровода, но значительным давлением (не далеко водокачка)."
    Может я чего-то не понимаю, но Вы и автор процитированного мной топика предлагаете два разных решения, при этом Вы оба, исходя из собственного опыта, абсолютно отвергаете варианты друг друга.
    А я пытаюсь разобраться что делать в моей нелегкой ситуации
     
    ОлегПитерский , 08.07.16
    #3 + Цитировать
  6. Андрей 203
    Регистрация:
    24.03.09
    Сообщения:
    36.120
    Благодарности:
    25.467

    Андрей 203

    Администратор

    Андрей 203

    Администратор

    Регистрация:
    24.03.09
    Сообщения:
    36.120
    Благодарности:
    25.467
    Адрес:
    Уфа
    @ОлегПитерский, поймите правильно, ГА в системе нужен для:
    1. Защиты системы и насоса от гидроударов.
    2. Сокращения количества включений насоса, так как на это есть ограничение производителя.
    3. Оптимизации работы автоматики, в частности реле давления.
    Побочная функция - аварийный запас воды на случай отключения электроэнергии, при типовом применении, это всего лишь 30% от общей ёмкости гидроаккумулятора, то есть особо на этот запас рассчитывать не стоит.
    Все остальное, это ненормальное использования ГА приводящее к быстрому выходу его из строя.
    Рассчитать ёмкость гидроаккумулятора вы можете с помощью калькулятора в Путеводителе по разделу.
     
    Андрей 203 , 09.07.16
    #4 + Цитировать
  7. Protasevich
    Регистрация:
    08.07.08
    Сообщения:
    8.573
    Благодарности:
    9.197

    Protasevich

    консультирую помаленьку

    Protasevich

    консультирую помаленьку

    Регистрация:
    08.07.08
    Сообщения:
    8.573
    Благодарности:
    9.197
    Адрес:
    Орел
    @ОлегПитерский, немного дополню Андрей 203, эти 30% это возможный максимум, который не факт что там будет на момент снижения/пропадания напора. По факту там может оказаться и 100 грамм воды.
    Я не негативно отношусь к ГА, я негативно отношусь к попытке его использовать как резервную емкость. Если Вы поставите обычную бочку на 100 литров, то Вы имеете запас воды 100 литров. Если Вы поставите ГА на 100 литров, то Вы имеете запас всего 30 литров. Какой смысл занимать объем/место в помещении баз полезной загрузки? При этом ГА обходится дороже чем емкость. Другая проблема - сделать автоматическое заполнение ГА, удержание в нем воды под давлением и автоматическое же использование её в нужный момент. Пока что все попытки не шли дальше слов/намерений. Я лично не вижу легкого решения задачи. При этом следует учесть что вода не может в нем долго хранится, её нужно регулярно обновлять иначе она элементарно протухнет. И сливать её нужно или при падении давления, или принудительно перекрыв поступление воды в систему из центрального водопровода. Заполнять же на максимуме давления. При этом каковы шансы что слив/заполнение произойдет в нужный момент? Законы Мерфи (законы подлости) гласят что это произойдет как раз в тот момент когда Вам потребуется "резервная" вода. И толку тогда от всего этого "колхоза"? Почему все рассматривают самый оптимистичный вариант, да еще при этом не совсем понимая как работает система? Почему не рассмотреть пессимистичный вариант. Или промежуточный между ними?
    Теперь что касается накопительной емкости/бочки/бака. Самое главное - мы имеем полный объем, т. е. площадь у нас не занимается воздухом. Вода постоянно проходит через бак, т. е. нет застаивания. Наполнение происходит автоматически (вспоминаем бачек унитаза, здесь такой же принцип). Насос Вам постоянно поддерживает давление в системе на уровне который Вы можете задать, а не который Вам дают коммунальщики. Небольшая ремарка - в ГА максимальное давление запасаемой воды будет равно максимальному давлению в системе, т. е. тому что у Вас в трубах. Если оно низкое, то и в ГА тоже самое будет, ГА не умеет поднимать давление. Для автоматического переключения на централизованный водопровод (при нормальном давлении в стояке) достаточно ввод воды соединить с выходом НС через обратный клапан. Поднялось давление в стояке больше чем настройка на реле НС (давление включения) - НС стоит отключенная и ждет, а вода поступает в систему из централизованного ввода. Упало давление в системе ниже настройки РД - НС включается и поддерживает давление на нужном уровне.
    Теперь еще "плюшки"... В отличии от ГА форму бака и его месторасположения Вы вольны выбирать сами, единственное ограничение - желательно предусматривать аварийный перелив в канализацию. Насос тоже не обязательно может быть поверхностный, можно использовать и погружной установив его в баке.
     
    Protasevich , 09.07.16
    #5 + Цитировать

Смотрите также