1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 1

Оправданность инверторной установки, ПВУ "Климат", отдельная приточка для банной части дома

Тема в разделе "Вентиляция и кондиционирование", создана пользователем dimon_p, 02.06.16.

  1. DiJo
    Регистрация:
    25.02.11
    Сообщения:
    28.246
    Благодарности:
    18.827

    DiJo

    Живу здесь

    DiJo

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.02.11
    Сообщения:
    28.246
    Благодарности:
    18.827
    Адрес:
    поселок городского типа Токсово
    @dimon_p, а через установку может проходить холодный воздух с улицы. А установка может иметь неплотности. И этот холодный воздух может попадать в пространство, куда стекает конденсат (т.е. в полость сбора конденсата, или в просторечии - поддон установки (расположенный внутри корпуса установки!). Чуете к чему я клоню?
    А еще, за патрубком слива конденсата из поддона, часто устанавливается сифон (гидрозатвор).
     
  2. ВасссильВас
    Регистрация:
    10.02.12
    Сообщения:
    778
    Благодарности:
    536

    ВасссильВас

    Живу здесь

    ВасссильВас

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.02.12
    Сообщения:
    778
    Благодарности:
    536
    Адрес:
    Москва
    1. Реализовать разводку индивидуальными воздуховодами от каждого потребителя до тех. помещения со сборкой в тех. помещении в приточный и вытяжкой коллектора.
    Так конечно лучше, но значительно дороже.

    2. Вместо системы из отдельных модулей с охлаждением сплит-системой и рекуператором применить ПВУ "Климат-031" https://www.globalvent.com/ru/katalog/30-ustanovki-klimat/products/100-klimat-031-067
    Я не сторонник совмещения вентиляции и кондиционирования, чего и Вам в данном случае советую.

    2.1 Что вы думаете об этой установке и самой концепции ее работы (вытяжной воздух в качестве рабочей среды внешней части кондея и проистекающая из этого возможность рекуперации посредством теплового насоса воздух-воздух, который не замерзнет зимой, без использования, собс-но, рекуператора)? В принципе, сама идея реализации практически всей вентиляции в единой блоке со всей автоматизацией заводской готовности мне импонирует.

    См. пункт 2. И не думайте себе, что этой установкой Вы охладите свой дом.

    2.2 В обычном исполнении ее предлагают за 200т.р., а в инверторном - за 400. Потому что инверторный вариант, по словам подрядчика, продается всем строго по розничной цене, без всяких скидок, а на обычное исполнение у подрядчика заметный дисконт. Имеет ли смысл переплачивать? Вопрос интересует, прежде всего, в разрезе возможности получения холодных сквозняков от установки в обычном исполнении. Денег лишних, конечно, нет. Но, с другой стороны, вся эта вентиляционная тема для того и делается, чтобы уйти от форточек с их обычно некомфортным приточным воздухом. Не хотелось бы в итоге получить ту же проблему, пусть и, возможно, с меньшей остротой от ПВУ.
    Если уж вляпываться, то только в инвертор. Именно поэтому "обычные неиверторные" раздают по дешёвке непритязательным клиентам.

    3. Насколько оправдано делать отдельную приточку в банно-купельную часть. Подрядчик предлагает от этой части проекта отказаться, реализовав только отдельную вытяжку, а для притока просто повышать производительность основной приточки в комнатах 1эт, где она есть (это кухня, гостиная и спальня), в банные дни.
    В этом есть смысл, но необходимо поработать с вытяжными каналами.

    4. Так как планируемый рекуператор Вы благополучно выкинули из системы вентиляции и больше никаких мер по повышению энергоэффективности вентиляции не предпринимаете, то готовьтесь спонсировать Мособлгаз.
    5. Ваших 80/60 может и не хватить на нагрев входящего воздуха - частично это зависит от применяемого для нагрева теплообменника. Производитель про теплообменник скромно умалчивает, что наводит на нехорошие мысли.
    5. Все это вентиляционное оборудование лучше поставить в тепле на 1 этаже.
    6. Если есть потенциальный подрядчик - правильней ему "клевать" мозг.
     
  3. dimon_p
    Регистрация:
    15.05.09
    Сообщения:
    3.573
    Благодарности:
    3.912

    dimon_p

    Живу здесь

    dimon_p

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.05.09
    Сообщения:
    3.573
    Благодарности:
    3.912
    Адрес:
    Сочи
    @ВасссильВас,
    2. А почему?
    3. Т. е. холодный сквозняк все таки будет? Я общался с рядом товарищей, у которых обычные кондеи стоят - жалоб ни у кого нет.
    4. Производитель обещает снимать с вытяжки 16 градусов тепловым насосом. В принципе, я не думаю, что рекуперация сильно лучше результат дает.
    5. А в чем заключается умолчание? Мощность указывают - 9кВт. Плюс подогрев от кондея.
    5. Так наверху тоже нет никаких проблем тепло сделать. Туда же отопление будет подведено к ПВУ. Ничто не мешает заодно и батарею поставить. А утеплено оно будет ничуть не хуже, чем первый этаж.
     
  4. DiJo
    Регистрация:
    25.02.11
    Сообщения:
    28.246
    Благодарности:
    18.827

    DiJo

    Живу здесь

    DiJo

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.02.11
    Сообщения:
    28.246
    Благодарности:
    18.827
    Адрес:
    поселок городского типа Токсово
    @dimon_p, в характеристиках "031-й" указывается 9 кВт на нагрев. Но, как я говорил (и как указано в характеристиках) - при параметрах теплоносителя "90/70"! Так что и Ваших "80/60" не хватит.
     
  5. dimon_p
    Регистрация:
    15.05.09
    Сообщения:
    3.573
    Благодарности:
    3.912

    dimon_p

    Живу здесь

    dimon_p

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.05.09
    Сообщения:
    3.573
    Благодарности:
    3.912
    Адрес:
    Сочи
    @DiJo, а "не хватит" - это значит?

    У меня воздухообмен будет максимум 300м3\ч. Это если прям совсем по нормам брать. У воздуха плотность при -25 - 1.42кг\м3, а теплоемкость - примерно 1кДж\кг. В плохом случае греем с -25 до +24. Это 49 градусов разницы. Что дает нам 20.87МДж. Или 5.8кВт*ч.

    Плюс они обещают 16гр снимать с вытяжки кондиционером. Если им верить то это дает в -25 реальную температуру поступающего на теплообменник воздуха в -9. Это уже 4кВт*ч нужно для подогрева.
     
  6. Gaser
    Регистрация:
    19.01.11
    Сообщения:
    15.606
    Благодарности:
    14.298

    Gaser

    Консультант про вентиляцию

    Gaser

    Консультант про вентиляцию

    Регистрация:
    19.01.11
    Сообщения:
    15.606
    Благодарности:
    14.298
    Адрес:
    Москва
    Множественные заблуждения...
    И канашка замерзает, и фановые стояки конденсатом замерзающим закупориваются, и из проложенных по чердаку супер утепленных труб конденсат периодически льется. Вероятность возникновения "плохого" конечно же обратно пропорциональна толщине утеплителя и прямопропорциональна прямизне извилин и кривизне рук исполнителя...
    Про Вашу конкретную трубу скажу лишь элементарное - даже если эта труба наррямую контактирует с тем самым теплым перекрытием, то теплопоступления в ней от теплого перерытия идут по прямой линии всего лишь (плюс с воздухом вытяжным, посое рекупа сколько тепла останется?), тогда как теплопотери со всей оставшейся поверхности трубы будут...
     
  7. artemnakitaice
    Регистрация:
    25.10.15
    Сообщения:
    184
    Благодарности:
    90

    artemnakitaice

    Живу здесь

    artemnakitaice

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.10.15
    Сообщения:
    184
    Благодарности:
    90
    Вполне рабочая система, работал с такими. Из недостатков - компрессор потребляет электроэнергию. При недостаточном количестве воздуха, проходящем через конденсатор, возможна остановка "по высокому давлению"
     
  8. artemnakitaice
    Регистрация:
    25.10.15
    Сообщения:
    184
    Благодарности:
    90

    artemnakitaice

    Живу здесь

    artemnakitaice

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.10.15
    Сообщения:
    184
    Благодарности:
    90
    Нагрев происходит в два этапа - первый за счет конденсации фреона. Температура сжатого фреона на выходе из компрессора порядка 70-80 градусов, температура конденсации 40-50 градусов. Второй этап водяной, температуры в 50-60 градусов вполне хватит.

    Но основной минус этой установки это наличие фреонового контура - требует более квалифицированного обслуживающего персонала, а он стоит гораздо дороже, чем "профессиональный чистильщик фильтров".
     
  9. dimon_p
    Регистрация:
    15.05.09
    Сообщения:
    3.573
    Благодарности:
    3.912

    dimon_p

    Живу здесь

    dimon_p

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.05.09
    Сообщения:
    3.573
    Благодарности:
    3.912
    Адрес:
    Сочи
    Ну так охлаждение то без фреоновой контура никак не сделать. Ну, кроме, конечно, еще варианта вода-воздух с подачей холодной воды. Тут оный контур еще хотя бы компактный, в отличие от сплит-систем.
     
  10. Pavel_Vent
    Регистрация:
    01.11.18
    Сообщения:
    1
    Благодарности:
    1

    Pavel_Vent

    Новичок

    Pavel_Vent

    Новичок

    Регистрация:
    01.11.18
    Сообщения:
    1
    Благодарности:
    1
    Работаю в сфере вентиляции уже несколько лет. От клиентов про это оборудование слышал в основном отрицательные отзывы. Кроме этого сейчас данные вентутсановки выпускаются только с инверторными компрессорами и стоят очень дорого. Мой бывший коллега, который сейчас работает в другой фирме, ставит аналогичные по сути машины производства Вентлюкс. Говорит, что проблем с ними нет и стоят они гораздо дешевле, чем Климат.
     
    Последнее редактирование модератором: 03.11.18
  11. vasisuil
    Регистрация:
    03.08.14
    Сообщения:
    4.748
    Благодарности:
    1.853

    vasisuil

    Живу здесь

    vasisuil

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.08.14
    Сообщения:
    4.748
    Благодарности:
    1.853
    Самое интересное что такое мнение говорят прямым текстом сами работники Глобалвент.

    Как-то нужна была информация по их оборудованию, ну и, по ходу, пообщались по всей остальной их продукции
    И интересно еще одно.
    Это оборудование появилось на рынке в 90-х годах прошлого века. Фирма, которая его изготавливала и продавала за период в 20 лет меняла "хозяев" минимум раз 5-6, а то и больше.

    И самое главное уже по самой установке.
    Вы не первый кто мечтает одной установкой охладить целый дом или квартиру.
    Вам никто не говорил и не говорит, что секция холода в ней предназначена, как и в любой другой установке центрального кондиционирования только для того чтобы в помещения не попадал нагретый наружный воздух в объеме производительности установки.
    И только после этого - использование передачи тепла/холода.
    И рассчитана она только на это.

    И не получится у Вас этой установкой охладить весь дом если только не измените ее типоразмер минимум на порядок. А то и на два. Надо смотреть.

    По этой установке лучше проконсультируйтесь у ее производителя. Если нарветесь на "хорошего" менеджера, то получите намного больше информации чем здесь.

    А про эту установку информацию отслеживал минимум лет 10. Просто были такие места где она была неплохим вариантом для использования