1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 2

ТН +сточные воды (септик)

Тема в разделе "Геотермальные тепловые насосы", создана пользователем бол, 21.05.16.

  1. Igoryok
    Регистрация:
    13.05.12
    Сообщения:
    1.230
    Благодарности:
    767

    Igoryok

    Живу здесь

    Igoryok

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.05.12
    Сообщения:
    1.230
    Благодарности:
    767
    Адрес:
    Иваново
    У Вадима мини локально очистные сооружения предположу что с аэрацией.
    У нашего изобретателя просто отстойник с переливом (поправьте если неправ).
    Давайте разделять эти понятия, механизмы в них разные, для первого отбор тепла зимой губителен, для второго пока не заморозить проблемы нет.
     
  2. irekl
    Регистрация:
    14.03.15
    Сообщения:
    1.110
    Благодарности:
    1.164

    irekl

    Живу здесь

    irekl

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.03.15
    Сообщения:
    1.110
    Благодарности:
    1.164
    Адрес:
    Киев (Украина)
    так разовый забор 2-3С ни на что не влияет :) т. е. эти 2-3С (в случае если их не забирать обратно в дом со слитой ГВС) просто рассеиваются т. к. у большинства устроена естественная вентиляция септика (где уличный воздух с минусовой температурой попадает в септик, а потом через вентиляцию дома обратно на улицу). Грунт не дает замерзнуть воде в септике, а не только слитая в него горячая вода.
     
  3. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    10.730
    Благодарности:
    7.569

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    10.730
    Благодарности:
    7.569
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    Разделять надо, не спорю.
    Но беда в том, что тепло возвращается в септик, даже в большем объеме, относительно минусовых зимних температур.
    Дождемся установки 250 литрового бака.
    Там конденсация не будет узким местом.
     
  4. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    10.730
    Благодарности:
    7.569

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    10.730
    Благодарности:
    7.569
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    Лучше медленно тянуть по чуть-чуть, чем брать много.
    Изобутан залил в академических целях, на посмотреть. Мелкого компрессора нет.
    Недогруженный однофазник, это мусорный КОП.
    С компрессором как была засада, так и осталась. Надо понимать, даже 7 кубиков * 50 оборотов * 3600=1.26 куба в час. Что при кипении +10, дает 1.5 квт*ч тепла даже на пропане.
    Это много. Грубо говоря, примерно в 3 раза больше, чем требуется, если компрессор совсем не будет выключаться.
    Сейчас греет примерно 600-800вт. Выключается часа в 2 ночи, днем не знаю.
    Вот около квт, на нагрев, будет оптимально для моих семейных потребностей.
    800вт получается из септика, примерно работая 12 часов в сутки.
    250+80 литров, должно хватить за глаза и за уши.
     
  5. vad711
    Регистрация:
    30.04.14
    Сообщения:
    3.716
    Благодарности:
    2.370

    vad711

    Живу здесь

    vad711

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.04.14
    Сообщения:
    3.716
    Благодарности:
    2.370
    Адрес:
    МО
    Если бы, в вышеуказанном случае, нужно не то что брать, а давать - то есть подогревать септик.
    Это первая камера, в нее слив идет с дома, там как раз норм, а вот дальше септик отдает тепло земле, а она в районе 6 - 9 градусов.
    В разделе септиков прочел, что бактериям же ниже 8 градусов опускаться нельзя, а оптимальная 20.

    Там работают анаэробные организмы, то есть без доступа кислорода. Им тоже температура важна.
    В любом случае, если не сливать в центральную канализацию и не вывозить машинами, будут работать бактерии и другая живность, а в холоде им плохеет.
     
    Последнее редактирование: 18.06.20
  6. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    10.730
    Благодарности:
    7.569

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    10.730
    Благодарности:
    7.569
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    Вадим, а ты чем фотку сделал?
    Приложение какое или запчасть?
     
  7. irekl
    Регистрация:
    14.03.15
    Сообщения:
    1.110
    Благодарности:
    1.164

    irekl

    Живу здесь

    irekl

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.03.15
    Сообщения:
    1.110
    Благодарности:
    1.164
    Адрес:
    Киев (Украина)
    тем более :), во-вторую камеру уже очищенная вода попадает, там можно снимать не боясь бактерии извести. Кстати в том разделе про который вы пишете цифра 20С - это среда для винных погребов :), в септике зимой может и меньше 8С быть (вентиляция просто вымораживает, если долго септиком не пользоваться), и все тепло, что отдается сверх температуры земли в землю, оттуда же обратно и забирается в случае изменения теплового баланса температур септик-земля.
    Если разово не забирать сразу после слива тепло от попавшей горячей воды в септик по короткому пути уйдет через вентиляцию на улицу зимой и в итоге возвращается меньше от слитого.
    т. е. пол дня работает, чтобы нагреть воду в 330 л?!? Хмм... видимо всетаки разумней использовать бойлера по 16-18 литров... максимум 19 минут на нагрев до 45С.
     
  8. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    10.730
    Благодарности:
    7.569

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    10.730
    Благодарности:
    7.569
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    Это как и куда 15 литров?
    Мне с 2 квт нагрева, 160 литров впритык.
    Вопрос не в количестве, а скорости нагрева. Меньше скорость - больше толку.
    300 литров, они не мимо септика льются. И не за 5 минут. И не факт, что 300 в сутки.
    15 - голову помыть не хватит.
     
  9. vad711
    Регистрация:
    30.04.14
    Сообщения:
    3.716
    Благодарности:
    2.370

    vad711

    Живу здесь

    vad711

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.04.14
    Сообщения:
    3.716
    Благодарности:
    2.370
    Адрес:
    МО
    FLIR E8
    Не, где очищенная, первая + вторая - отстойные и анаэробные, третья аэробная, четвертая для осветления.
     
  10. irekl
    Регистрация:
    14.03.15
    Сообщения:
    1.110
    Благодарности:
    1.164

    irekl

    Живу здесь

    irekl

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.03.15
    Сообщения:
    1.110
    Благодарности:
    1.164
    Адрес:
    Киев (Украина)
    Именно в количестве :) т. к. прямая зависимость... чем меньше объем воды в бойлере, тем быстрее скорость нагрева при равной температуре (например в 15 литровом бойлере 28 мин. уходит на нагрев от 15 С до 65 С 2-х кВт теном). Да падает СОР, но как бы с ГВС - неизбежно.
    да понятно, что 300 литров в септик уйдут (также как и 15 литров или любой др. объем), но смысл в том, что 12 часов (я не думал, что так долго :)) тянуть обратно тепло, после (условно) 10 минутного кратковременного слива - это в основном возвращать тепло не столько за счет тепла сточных вод (как в случае с бойлером на 15- литров) сколько за счет теплоотдачи грунта вокруг септика (ну какое там тепло останется от горячей воды, если ее на улицу например в ведре вынести хотя бы на 1 час? риторический вопрос :)). Ну-да с 15 литрами - это совсем мало, ванную естественно не принять, но в разбавленном виде через смеситель 0,12 литров в секунду пропускает для кухни сойдет (темболее с посудомоечной машиной т. к. там за цикл максимум 20 литров. 3 цикла мойки в день это не более 45 литров горячей воды), а для личных нужд например бойлер на 80 литров - это 115 литров в час смешенной воды для душевой более чем... в любом случае 300 литров или 12 часов работы на нагрев как-то тоже крайность.
     
  11. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    10.730
    Благодарности:
    7.569

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    10.730
    Благодарности:
    7.569
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    Дело не в КОП.
    Глобальная цель - записать от солнышка. И объем - это теплоаккумулятор.
    Кипение высокое, речь идёт о КОП 5 и выше.
    Это значит, компрессор будет потреблять 150-200вт, не более.
    Теплопотери, зависят не только от объема, но и от разницы температур.
    Объем увеличивается в кубе, площадь в квадрате.
    Теплопотери температура поверхности бойлера минус температура в доме.
    Таким образом, теплопотери - невозвратное тепло в септик, при 15 литрах и 70С, будут примерно равны 300 литров и 45С.

    Кроме расхода, есть поддержание температуры. И это старт и выход в режим.
    Как раз на 410,407,22 - ещё толком в режим не выйдет, уже подогрел.
    Естественно, чем дольше работает в сутки, чем больше объем, тем меньше бестолковых стартов.
    В идеале, работать постоянно.
    И откуда информация, что после слива 15 литров из 300, компрессор будет работать 12 часов?
    Сколько слил, столько и будет работать.

    Клиенту два бака из нержавейки, 300 и 150 литров, встали 44 тыр.
    300 будет ГВС, 150 ХВС.
    Не такие великие деньги.
     
  12. vad711
    Регистрация:
    30.04.14
    Сообщения:
    3.716
    Благодарности:
    2.370

    vad711

    Живу здесь

    vad711

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.04.14
    Сообщения:
    3.716
    Благодарности:
    2.370
    Адрес:
    МО
    Ага, включил тут на ночь насос геоконтура, причем днем в него лилось тепло с солнечного коллектора.
    Температура +8.6, септик стухнет, если с него еще пытаться что-то взять.

    upload_2020-6-19_12-25-11.png
     
    Последнее редактирование: 19.06.20
  13. 4587derek
    Регистрация:
    20.12.11
    Сообщения:
    1.529
    Благодарности:
    1.231

    4587derek

    Живу здесь

    4587derek

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.12.11
    Сообщения:
    1.529
    Благодарности:
    1.231
    Адрес:
    Украина Киев
    В каналью сливается не только с бойлера. а даже смыв унитаза сливает воду комнатной температуры.
     
  14. irekl
    Регистрация:
    14.03.15
    Сообщения:
    1.110
    Благодарности:
    1.164

    irekl

    Живу здесь

    irekl

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.03.15
    Сообщения:
    1.110
    Благодарности:
    1.164
    Адрес:
    Киев (Украина)
    естественно не будет работать 12 часов, но на поддержание постоянной температуры в 300 литровом баке энергия же все равно тратится (а должна тратиться только на возврат при каждом сливе).
     
  15. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    10.730
    Благодарности:
    7.569

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    10.730
    Благодарности:
    7.569
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    Читай выше про теплопотери бака.
    Зайди в магазин, посмотри размеры=площадь поверхности бака на 15,30,80,150,300 литров.
    Она различается едва в три раза.
    Уменьшая дельту температура воды в баке - температура воздуха в доме, мы уменьшаем теплопотери.
    70-20=50К, 45-20=25К.
    В сухом остатке, теплопотери возрастут едва на треть.