1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Записки переселенца: пермакультурные эксперименты в степях Казахстана

Тема в разделе "Благоустройство дачного участка", создана пользователем ShadeXXX, 13.05.16.

  1. ShadeXXX
    Регистрация:
    04.08.11
    Сообщения:
    106
    Благодарности:
    91

    ShadeXXX

    Живу здесь

    ShadeXXX

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.08.11
    Сообщения:
    106
    Благодарности:
    91
    Адрес:
    Караганда
    Записки переселенца: пермакультурные эксперименты в степях Казахстана
    Приветствую всех заглянувших в гости.
    Тема создана с целью поделиться результатами экспериментов, которые я ставлю на своем участке.

    Это не руководство к действию и не методичка, как нужно делать. Хотя бы потому что по итогам экспериментов может выясниться, что так делать как раз таки не нужно :)]. Я просто ставлю эксперимент и мы вместе смотрим, что из этого получится.

    Планируются и уже ставятся следующие эксперименты:
    1. Строительство валоканав для задержки дождевой воды на участке и изучение их влияния на почву.
    2. Мульчирование целины бумагой и соломой и изучение его влияния на почву.
    3. Строительство временного жилища с последующим переводом его в хоз. постройку из мешков с котельным шлаком без капитального фундамента.
    4. Строительство пруда с естественным дном и изучение его влияния на микроклимат участка.

    Начну издалека.
    Детство я провел в шлакобетонном домике который стоял на берегу, как я думал, реки. Взрослые называли его арыком, а по факту это был канал для слива шахтных отходов. Вода в нем была черной от угольной пыли. Был он глубок (не меньше 5 метров) и довольно широк - метров 15. Не смотря на черную воду в нем активно водилась всякая живность: кишмя кишела красноперка, на живца ловился окунь с ладошку, а однажды я даже выдернул какую-то страшную усатую рыбу с нездорового вида пятнами, которая своим мутантским видом перепугала не только меня, но и родителей.
    На огороде у нас перло и росло все, кроме того, что на нем пытались вырастить. Малина вымерзла сразу, клубника радовала ягодами размером с ноготь мизинца, разве что картошка росла и не жаловалась. Зато травы было море - всякой и разной. Особенно удавалась полынь, которая вымахивала чуть ли не в рост человека. Борьба с травой была заранее обречена на провал - она росла везде.
    Кроме этого, помню обилие всяческих насекомых: стрекозы, бабочки, гусеницы разных видов, мухи, пауки-косиножки и прочая. По речке-вонючке активно сновали водомерки. С земляными червями проблем не было никогда (в детстве летом я питался практически одной красноперкой, которую удил, просто выйдя за забор. Готовил там же за забором на костре.) - стоило только копнуть.

    К чему это все. Год назад я купил себе участок под ИЖС - 10 соток. В этом году, мне его, наконец, разметили. И вот, обтянув границы шпагатом, я увидел следующее:
    2013-12-31 18-00-00 (2).jpg

    Сухая и твердая земля (штыковая лопата берет с большим трудом). Чахлая трава: зеленая вперемешку с соломой, причем соломы больше. Местами растет не менее чахлый кустарник. Грунт - на штык лопаты плотная слежавшаяся земля коричневого цвета, дальше суглинок и глина на 2 метра минимум (недалеко дренажный канал вырыт - там структуру грунта хорошо видно).

    Пару дней я, вооружившись уровнем и линейкой делал топографию участка. Результаты замеров показали: перепад высот по диагонали - 2 метра. Участок находится на средней части сопки, отсюда и перепад. Потом геодезисты по доброй дружбе сбросили мне план застройки с топографической разметкой, которая в общем-то совпала с моими замерами.
    Scan2.jpg
    Участок №61

    На рисунке видно, что участок по сути выглядит как естественные террасы или ступени.
    Сток воды должен идти в основном через верхний правый угол и нижнюю треть верхней границы участка (на рисунке).

    Специально посмотрел что происходит в тех местах, где должен быть сток воды. Увидел следующее:

    2013-12-31 18-00-00 (7).jpg
    Видно, что почва там размывается, трава не растет и выживают только какие-то особо упертые товарищи.
    Потом зарядили дожди на несколько дней. Не поленился и съездил посмотреть, что там происходит с участком.
    В районе участка все дренажные канавы и углубления заполнены водой под завязку.
    На моем участке сухо - большая часть воды ушла по уклону, а то, что осталось, впитал дерн. Я даже туфли не запачкал, хотя порыскал по участку изрядно.
    Вывод: вода на участке на задерживается от слова совсем. Через день земля была опять каменной.

    Еще факты:
    Из насекомых на участке только комары в конском просто количестве и конского же размера. И это днем. Когда я сдуру вечером на участок заехал, меня хватило на 30 секунд. Закрывшись в машине, я обнаружил, что каждый квадратный сантиметр тела и одежды занят комаром размером с фалангу мизинца. При этом не похоже, что этих комаров хоть кто-то жрет. Из всей живности за неделю работ я видел только одну певчую птаху и пару ворон.

    Земляных червей нет. Вообще. Возможный вариант: они ушли вниз в шахты :)] и копают уголь.

    Постоянный ветер (за неделю работ прекращался на несколько минут в час). Роза ветров утверждает, что доминирует юго-западный. Я же вижу, что дует он в основном с востока.

    Вырисовывается следующая картина:
    Степные травы устойчивы к засухе и своими корнями уплотняют грунт и защищают его от размывания водой.
    Постоянный ветер и солнце (а его у нас тоже много) очень быстро высушивают почву. Три дня дождей и через один ясный день землю уже лопата не берет.
    Степной траве эта сухость не страшна, она под это и приспособлена (плюс иммунитет к вытаптыванию и выкашиванию). А вот все остальное в таких условиях пухнет и дохнет.

    Вывод: нет воды - нет жизни. Если жизнь на участке и есть, то она где-то очень хорошо прячется. Я три дня носом перепахивал участок в позе рака, пока топографию делал, и ничего живого, кроме комаров не нашел.

    Итак, если я хочу, чтобы на моем участке была жизнь, мне нужна вода. Кроме воды мне нужна другая почва - рыхлая и плодородная. Сквозь плотную слежавшуюся степную землю могут пробиться только степные же травы.

    Обычно у нас поступают так: завозят несколько машин чернозема, навоза и потом все это дело усиленно поливают. У нас два дачных массива вымерло только из-за того, что высохли озера из которых велся полив. Мне этот вариант не подходит: из-за перепада высот мне придется строить двухметровую подпорную стенку, чтобы привозной грунт не смыло (я же не степную траву буду сажать) к соседям. И даже так, весной против этой подпорной стены будут работать воды со всего участка. Ну и дорого это, одни земляные работы (мне даже страшно представить объем грунта нужный для выравнивания участка) в немерянную для меня копеечку встанут.

    Если есть проблема, будет и решение. Буквально за две недели до разметки участка мне попалось видео гуру пермакультуры Джеффа Лотона о том, как изменилась природа в пустыне после строительства валоканав - устройств для удержания и сохранения дождевой воды:


    Видео меня поразило сразу по нескольким фронтам.

    Во-первых, микроклимат и флора, которые сформировались в оазисах, образовавшихся после строительства валоканав. Я люблю деревья, траву, аромат пряных трав после дождя и прохладу в летний день. Это именно то, что я хотел бы видеть у себя во дворе. Мне не особо нужен огород (разве что для грибов, пряностей и лекарственных трав), овощи я большую часть жизни в магазине покупал и не развалился. Но идея того, что можно создать продуктивную и при этом самоподдерживающуюся и саморегулирующуюся имитацию дикой природы, порвала мой неиспорченный мозг в лоскуты.
    Во-вторых, пустыня в которой все это было создано внешне ничем не отличается от моей степи, разве что травы меньше и кустарник повыше. Значит можно повторить нечто подобное и у меня на участке.

    Дальнейшее изучение фильмов Лотона подсказали возможное решение проблемы. Согласно ему участок под уклоном не беда, а благословение. Если перегородить ток воды по склону несколькими (не одной) валоканавами, то вода будет впитываться в почву. Мульча будет мешать ей испаряться, плюс органическая мульча фактически превращает весь участок в компостер, что ведет к изменению структуры почвы. Изменение структуры почвы позволяет сеять сидераты, которые дополнительно повышают плодородие земли. Появляется возможность посадить деревья, которые превращаются в постоянный источник органической мульчи. Таким образом, круг замыкается.

    Поэтому я и взялся за топографию участка. После того, как все перепады высот были вымерены, нарисовался план будущих построек и системы задержки воды. Постройки будут находиться вдоль верхней длинной стороны (там излишек влаги в грунте не нужен и даже вреден), откуда вода стекает вниз. Утечь с участка ей мешают три или четыре (пока определяюсь) валоканавы, идущие по диагонали, плюс одна большая валоканава идущая по нижней длинной стороне.
    Приблизительный план (он дорабатывается по ходу пьесы) выглядит примерно так:
    2016-05-13_21-30-56.png

    Ближняя к вам сторона на рисунке - нижняя (перепад высот с верхней от 1 метра и больше). Правый нижний угол участка - место где уходит вода (перепад высот с левым верхним углом - 2 метра).

    На сегодня все. Продолжу завтра.

    С уважением...
     
    ShadeXXX , 13.05.16
    #1 + Цитировать
  2. ShadeXXX
    Регистрация:
    04.08.11
    Сообщения:
    106
    Благодарности:
    91

    ShadeXXX

    Живу здесь

    ShadeXXX

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.08.11
    Сообщения:
    106
    Благодарности:
    91
    Адрес:
    Караганда
    Два дня занимался рытьем валоканав в нижнем углу участка. Отрыл пока две - маленькую и побольше. Пока первым поток воды встречает та что побольше и, если она не справится, включается маленькая.
    В принципе дело нехитрое: роем канаву поперек движения воды, а вынутый грунт формируем в вал за канавой. Вал затем служит грядкой.
    Канавы шириной чуть меньше метра, глубиной 20-30 сантиметров. Валы соответственно шириной около метра, высотой те же 20-30 сантиметров. Хотел сначала сделать поглубже, но уперся в суглинок с приличным слоем камней. Поскольку он воду все равно пропускает плохо, глубже рыть смысла не было.
    Дно канав без уклона - вода не должна двигаться, а должна стоять до полного впитывания в грунт.

    Первое, что заметил при копке: перекопанный грунт высыхает моментально (солнце и ветер - что поделать). А значит оставлять его, как есть, не стоит - будет эрозия. Поэтому решил сразу мульчировать. В качестве мульчи взял солому.

    Солому взял прямо тут же на участке. Оказалось, что если пройтись граблями по траве, то зеленую она оставит, а вот сухую, вытащит. Прочесывая траву мелким гребнем, довольно быстро набрал нужное количество соломы.

    2013-12-31 18-00-00 (4).jpg
    Замульчировал вал:
    2013-12-31 18-00-00 (5).jpg
    Канаву заполнил ветками вырубленного кустарника и сверху тоже закрыл мульчой.
    2013-12-31 18-00-00 (11).jpg
    И, в конце концов, замульчировал весь промежуток до следующей валоканавы.

    Логика этих действий следующая.
    Во время дождя вода будет стекать в самое низкое место - канаву, где пропитает солому и ветки. Когда дождь закончится, солома защитит воду от ветра и солнца, что значительно замедлит ее испарение. Соответственно вода будет впитываться в грунт, а поскольку силу тяжести никто не отменял, то впитывание будет идти по ходу тока воды, т. е. в почву вала. Вал замульчирован, соответственно воду терять будет медленно.
    Кроме того, нижний слой соломы постепенно будет перегнивать и формировать плодородный слой. По мере добавления соломы сверху, плодородный слой будет утолщаться.

    На ровном участке, который я замульчировал, мульча забьет степную траву, отрезав ее от солнца.
    Это не страшно: у степной травы основная роль - защита почвы от эрозии. Валоканавы будут защищать почву от размывания, а мульча от высыхания. Кроме того, перегнивая, солома и трава опять же будут формировать плодородный слой.

    Вчера успел отрыть и полностью замульчировать малую валоканаву и начать копать валоканаву побольше, которая встречает воду первой (пока. В будущем планирую добавить еще большую валоканаву перед этой).
    2013-12-31 18-00-00 (13).jpg

    Сегодня соответственно наблюдение за результатами на первой малой валоканаве и доведения до ума второй побольше.

    Итак, что обнаружилось.
    За сутки никаких осадков не было, солнце жарило весь день, ветер дул, не переставая. Когда я вчера мульчировал малую валоканаву земля на ней была уже абсолютно сухой.
    Сегодня попробовал на ощупь землю на участке рядом с валоканавами - сухая как обычно, пальцами промять крайне сложно. Сунул руку в мульчу - земля легко проминается пальцами, на ощупь не мокрая, конечно, но заметно влажная.
    Сделал следующий шаг - полил малую валоканаву 10 литрами воды из лейки, вылил прямо на солому. Протяженность ее метра три с половиной - четыре. Для такой канавы эти 10 литров ничто. Пока работал со второй канавой, прошло часа четыре на солнцепеке. Солома естественно высохла очень быстро. Уезжая, сунул руку сквозь мульчу и сразу же наткнулся на ветки, которые уложил вчера. Ветки были мокрые в прямом смысле этого слова. А воздух под мульчой очень влажным. Т. е. мульча удержала практически всю воду, которая попала в канаву, что от нее и требовалось.

    Единственное, что омрачило мое настроение: соломенная мульча - курорт для комаров. Такое ощущение, что примерно половина комаров с участка переехала туда. Рядом с замульчированным участком можно ходить без всяких проблем. Но стоит только на нее наступить - в воздух взмывает туча (в прямом смысле слова) голодных кровососов.
    Так что логичный вывод - в будущем заменить соломенную мульчу листьями деревьев. Пока пользоваться соломенной в виду ее полной и абсолютной бесплатности: соседей нет, на многие километры степь - собирай не хочу.

    Итак, всего за один день соломенная мульча показала свои результаты: влагу держит, землю размягчает. Ветер ее, кстати, вообще не тронул. Теперь дело за валоканавами - нужно посмотреть - будут ли они задерживать воду на участке. Для этого нужен дождь.
    Синоптики обещают дождь завтра. Будем ждать. Как дождь пройдет, обязательно отпишусь о результатах.

    А пока я схожу наверное в ближайшую лесополосу за земляными червями. Думаю попробовать их подселить под мульчу.

    С уважением...
     
    Последнее редактирование: 14.05.16
    ShadeXXX , 14.05.16
    #2 + Цитировать
  3. ShadeXXX
    Регистрация:
    04.08.11
    Сообщения:
    106
    Благодарности:
    91

    ShadeXXX

    Живу здесь

    ShadeXXX

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.08.11
    Сообщения:
    106
    Благодарности:
    91
    Адрес:
    Караганда
    В кои-то веки синоптики не обманули - с утра, как и обещано, шел дождь и шел почти весь день.
    Однако на участок я не поехал: дожди и завтра будут, так что проверить что-там с валоканавами и мульчой вполне можно и завтра. А сегодня по плану был променад в ближайшую лесополосу за листовым опадом и земляными червями, который превратился в увлекательнейшую экскурсию на тему, что есть, что может быть, к чему стремиться и чего избегать.

    Итак, почти весь день дождь. По пути в лесопосадку, которая находится в паре километров от моего микрорайона, зашел в гараж за граблями и мешками. Попутно сфотографировал первую природную зону из тех, что у нас встречаются.
    01.Болото и солончак.jpg
    Это не пруд и не река. Это солончак и болото. Пока весна, грунтовые воды в низине поднимаются вверх. Летом они уходят, а земля покрывается коркой соли, которую воды вынесли вверх.
    Подходить к берегу я не рискнул - есть риск уйти по колено. Растить хоть что-то, естественно, там бесполезно.

    Путь от этого болота до лесополосы - минут десять неспешного шага. Буквально через пять минут хода пейзаж сменяется на вот такое:
    02. Подход к лесопосадке.jpg
    Это уже степь, но не такая, как у меня - выжженная и сухая, а вполне себе зеленая и цветущая. Она располагается уровнем выше, чем болота, однако из-за бугристого рельефа, проблем с водой там нет - море мелких низин в которых дождевая вода задерживается, чтобы потом напитать травы. Травы совсем другие нежели у меня. Смотреть приятно да и запах просто умопомрачительный.
    Примерно в этом же районе, кто-то (явно не частник, а государство) когда-то зачем-то вырыл глубокий (до 2 м. ров) и длинный (пара-тройка км.), да и забыл про него. Природа подкорректировала его русло, так что теперь он выглядит так.
    03. Дренажный канал.jpg
    В принципе грунт на разрезе такой же, как и у меня - немного чернозема, суглинок и глина.
    Водные потоки по весне постарались и во рву вырыли что-то вроде прудика:
    04. Миниозеро в дренажнике.jpg
    Вероятно поток воды там закручивался и пробурил таки округлое местечко.
    Вывод: грунт у нас воду вполне держит. А вот и подтверждение - это место находится через метров пять от этого рва-пруда и уровнем на метр-полтора выше:
    05. Пруд из ямы.jpg
    Эта яма, несмотря на усиленные попытки человечества превратить его в помойку, мечтает вырасти до полноценного пруда. Почистить ее, немного облагородить и будет прекрасный мини-пруд. Увы, землю в этом месте без большой волосатой руки не купить.
    Вода в мини-прудике явно дождевая - уровень воды выше чем в соседнем рву. Будь она поверхностными водами, уровень был бы одинаков. Если мне память не изменяет - летом уровень воды падает, но не высыхает полностью.
    В общем, надежда получить естественный пруд на участке воскресла - структура грунта одинакова с той, что на моем участке.

    Еще пять минут неспешного хода и начинается лесопосадка. Посадили ее лет пятьдесят, а может и больше назад для защиты железной дороги от ветра, снега и пр.:
    07. Начинается лесопосадка.jpg
    Сажали рядами, но в старой части эта порядовка практически не отслеживается. Ряды разрослись и много где слились воедино.
    Внутри вечный полумрак, влажно и комфортно:
    08. Внутри лесопосадки.jpg
    Голой земли нет в принципе - поверхность почвы устлана толстым слоем листового опада, густо перемешанного с разлагающейся древесиной. Множество веток, пней и сучьев. Тут я и набрал пару мешков прелой листвы вперемешку с отменным черноземом. Там же море земляных червей, которых даже копать не нужно - они тоже пошли в мешок. Туда же прелые сучья и ветки. В лесопосадке растут шампиньоны в приличном количестве, так что надеюсь, что может быть получится занести грибницу на участок. Все это добро завтра пойдет под мульчу.

    Обратно решил идти вдоль железной дороги. Вышел из леса и тут меня накрыло дежа вю:
    09. Лесосад прямо по Лотону.jpg
    Да это же лесосад прямо по Лотону.

    Высокие деревья (здесь тополя) защищают подлесок и кусты. Все это окружено травой. И находится на, лопни мои глаза, валоканавах.
    Я не знаю, что за гений закладывал эту лесополосу, но работал он на века. Искусственно созданный волнистый рельеф задерживал воду и питал высаженные деревья, которые перли, как на дрожжах. Листовый опад быстро облагородил степную почву и трансформировал ее в чернозем. А дальше начало расти все что может: яблоня дичка, боярышник, джигида и пр.

    Обратный пример. На километр дальше на восток со строительством валоканав уже не заморачивались и высадили ряды деревьев просто на ровной степи. Деревья те же самые. Почва та же самая.
    Результат - полная ерунда. Весной степь регулярно горит из-за пересохшей травы. Эти степные пожары выкосили молодые деревца не хуже опытных дровосеков. Деревья не успели дать достаточно листвы, поэтому почва осталась скудной и на ней ничего не растет кроме степных трав. В общем, как была степь, так и осталась.

    Еще один интересный момент. Комары в лесопосадке конечно есть. Но в сравнении с тучами голодных монстров на моем участке их количество просто ничтожно. Много певчих птиц - гомон и щебетание не стихали ни минуты.

    В общем, прогулка здорово прочистила мне мозги. Стало понятно многое из того, что озвучивает Джефф Лотон. Приглядел много чего, что можно будет пересадить к себе на участок (пару кустарников, некоторые деревья - поросли море, можно спокойно вырыть пару мелких отростков).

    Энтузиазма море, завтра со свежими силами на участок.

    С уважением...
     
    ShadeXXX , 15.05.16
    #3 + Цитировать
  4. ShadeXXX
    Регистрация:
    04.08.11
    Сообщения:
    106
    Благодарности:
    91

    ShadeXXX

    Живу здесь

    ShadeXXX

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.08.11
    Сообщения:
    106
    Благодарности:
    91
    Адрес:
    Караганда
    Похоже сегодня я на участок не попаду. Дожди льют второй день - дорога к гаражу превратилась в непролазную топь. Вот они плоды цивилизации: почва на грунтовой дороге уплотнена транспортом, в результате чего на ней даже степная трава не растет. Как следствие, нет дерна, как следствие, жуткая грязь при малейшем дожде. То же самое во дворах на так называемых газонах - на плотной почве трава расти не хочет. В результате при наших постоянных ветрах летом начинаются пылевые бури. Подоконники летом постоянно черные и не только от угольной пыли (город на шахтах), но и от эрозированной почвы, поднимаемой ветром.

    Эрозия почвы.jpg
    Чахлые островки травы на голой, плотной и неплодородной земле

    В придачу к дождям добавились заморозки до +1, которые продержатся пару дней. Это типичный пример (мерзко) резко-континентального климата центральной и северной части Казахстана. Для нее характерны резкие перепады температуры из-за быстрого перемещения воздушных масс по ровной местности. К примеру, Алма-Ата окруженная горами этой напасти лишена.
    И это повод вспомнить о том, зачем я запланировал формирование на участке такого сложного устройства, как пруд, соседствующий с лесосадом.

    На мой взгляд одним из важнейших качеств дома для постоянного проживания в резко-континентальном климате является его теплоинерционность. Предположим установилась теплая погода в мае, стены потихоньку прогрелись. Ударил заморозок на день - стены отдают тепло в дом, сглаживают перепад температуры - можно не топить. Летом наоборот - стены остыли за ночь, днем охлаждают дом, защищают от перегрева, можно обойтись без кондиционера (в саманных домах с толстыми стенами это особенно заметно).

    Теперь обратный пример на примере старой яблони моей бабушки. Росла себе в огороде, переносила суровые казахстанские метели и морозы под сорок. Летом приносила какие-никакие, но ранетки. В мае цвела, как ей и положено. А потом как-то 25 мая шарахнул у нас снег с сугробами по колено. И не стало яблони - вымерзла. К низкой температуре она приспособилась, к высокой тоже. К перепадам не смогла.
    В общем, это стандартная беда всех наших дачников: весенние (были случаи и в июне снег выпадал) заморозки приходятся обычно на период, когда все цветет и к холоду уже не готово.

    Вчерашний поход в лесополосу показал - у леса есть то, чего нет у отдельно стоящих деревьев, а именно теплоинерционность. Вчера вечером на открытой местности уже похолодало, но в чаще было вполне себе тепло и комфортно. Весной она долго прогревается, но и долго держит тепло, защищая свои растения от перепадов температуры, которых они боятся.

    Таким образом, на участке планируется минимум три яруса посадок. Первый - верхний: высокие деревья, играющие роль защитников от ветра. На их роль пойдут береза, сосна и местные карагайники. Второй ярус, высаживаемый под защитой первых - плодовые деревья и кустарники: лещина, яблони и ягоды (малина, смородина, черноплодка и пр.). Третий ярус - травы и овощи.
    Посадки нужно сгруппировать таким образом, чтобы они удерживали в своих ветвях теплый влажный воздух, который и будет теплоаккумулятором, защищающим посадку от перепадов температуры. Понятно, что от недельных заморозков это не спасет, но если похолодание на день два, то почему нет? Растения тоже приспосабливаются и если перемена температуры за счет теплоинерционности системы протекает плавно, шансы выжить у них повышаются.

    Второй теплоаккумулятор на участке - это пруд. Вода - естественный теплоаккумулятор и также сглаживает перепады температуры. Над этим пока думаю, но мне кажется топография участка вполне позволяет свести риски при его копке к минимуму.
    Фактически мне в этом сезоне достаточно снять плодородный слой на площади планируемой под пруд (при глубине слоя в штык лопаты, это не сложнее чем просто перекопать землю). Из глины нужно будет сформировать невысокую дамбу с одной стороны (приблизительно 1 метр). Это можно будет сделать вручную или нанять бульдозер (думаю это предпочтительней). Он просто сгребет глину с будущего дна по направлению движения воды. Получившееся углубление засею почвопокровниками (клевером, например). Они укрепят стенки будущего пруда и сформируют плодородный слой.
    Весной посмотрю, как это углубление будет заполняться водой и как долго она будет держаться и будет ли держаться вообще. Если я ошибся в расчетах и дно воду не держит - проблем нет. Неудавшийся пруд будет углублен еще на метр и получится кратерный сад. На дне можно будет сделать небольшой прудик с искусственым дном. В этом случае прудик на дне будет защищать растения кратерного сада.
    Если же дно будет держать воду, то опять же углубляем его экскаватором (вынутый грунт пойдет на отсыпку ровной площадки под строения), опять засеваем сидератами для укрепления дна. И организуем дренажные канавы, которые будут собирать дождевую и талую воду с участка в пруд. Для очистки дождевых вод можно сделать гравийный фильтр.

    В общем, план приобретает реальные очертания.

    С уважением...

    P. S. Сегодня поеду за семенами ржи. На форуме сторонников мульчирования ей чуть ли ни дифирамбы поют. Высею ее на голых участках земли, как отрастет - скошу и замульчирую незанятые места. А то солому собирать в степи умаешься - работа несложная, но приходится обходить приличные площади.
     
    ShadeXXX , 16.05.16
    #4 + Цитировать
  5. ShadeXXX
    Регистрация:
    04.08.11
    Сообщения:
    106
    Благодарности:
    91

    ShadeXXX

    Живу здесь

    ShadeXXX

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.08.11
    Сообщения:
    106
    Благодарности:
    91
    Адрес:
    Караганда
    Заехал сегодня таки на участок вечерком, буквально на 5 минут - больше комары не дали. После дождей прошло два холодных (ночью до 0 градусов) дня.

    Впечатления смешанные.
    Ожидал увидеть на дне валоканавы хотя бы небольшую лужицу - воды с неба за два дня вылилось немало. Вторую валоканаву (ту что побольше) я замульчировал только на половину, больше не успел до дождей. По приезду увидел следующее:
    Валоканава без мульчи - через 2 дня после дождей.jpg
    Абсолютно сухая и плотная земля что в канаве, что на грядке. Ни малейшего намека на воду.

    Однако стоило сунуть руку в замульчированную часть валоканавы, как сразу же почувствовал ощутимую влажность - воздух влажный, ветки в канаве мокрые, грунт на дне канавы откровенно сырой. Это порадовало.

    Валоканава через 2 дня после дождей.jpg

    Земля на грядке первой валоканавы (ее я замульчировал первой - прошло чуть меньше недели) порадовала еще больше. Если раньше она была просто мягкой и влажной, то сейчас грунт стал реально рыхлым. Картошку буду сажать просто разрыхляя землю руками - инструменты не понадобятся.
    Еще один момент - за прошедшее время ни одна степная травка сквозь мульчу не пробилась. Это хорошо, значит грунт под ней будет изменяться так же, как и на грядках и сорняков потом будет меньше.

    Выводы:
    Первый: чтобы проверить работает ли валоканава, нужно ехать и смотреть или во время дождя или сразу после него. Потому как сейчас совершенно неясно - собирает ли она воду. Если и собирает, то вода уже или впиталась (в замульчированной части) или высохла (в незамульчированной).
    В любом случае полноценная и окончательная проверка работы валоканав наступит осенью (затяжные дожди) и весной (талые воды). Двухдневные дожди, как я заметил, степная почва полностью поглощает без формирования водных потоков на поверхности.

    Второй: кидать на дно валоканав ветки и сучья - хорошая идея. Под мульчой на этих ветках всегда много воды, фактически они не влажные, а реально мокрые. Однако нужно накрывать их слоем соломенной мульчи. Не знаю, оседает ли на ветках конденсат или они просто хорошо впитывают дождевую воду, но в качестве аккумулятора влаги они подходят идеально, так как разлагаясь, обогащают почву и являются субстратом для грибов.

    Третий: летом валоканава без мульчи не работает. Дождевая вода если и накапливается, то быстро высыхает от постоянного ветра. Поэтому валоканаву мульчировать всегда.

    Итак, что мы имеем на данный момент.

    Первое: мульчирование соломой - уже проверенный быстрый способ изменить структуру почвы (вернуть ей рыхлость) и избавиться от аборигенной растительности.

    Второе: валоканавы - пока непроверенный способ удержать воду от стекания вниз по склону. Однако ветки и сучья в канавах показали себя хорошими аккумуляторами влаги. Далее - валоканавы - удобный способ делать грядки без завоза стороннего грунта. Поэтому эксперимент с ними себя уже оправдал вне зависимости от его исхода.

    Теперь на очереди:
    Первым делом засеять рожь на всех свободных от стройки местах. Пускай растет, потом пущу на мульчу.
    Вторым делом разметка фундамента будущей времянки и завоз котельного шлака. Времянку буду строить из мешков со шлаком. О чем и буду писать здесь же.

    С уважением...
     
    Последнее редактирование: 18.05.16
    ShadeXXX , 18.05.16
    #5 + Цитировать
  6. ShadeXXX
    Регистрация:
    04.08.11
    Сообщения:
    106
    Благодарности:
    91

    ShadeXXX

    Живу здесь

    ShadeXXX

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.08.11
    Сообщения:
    106
    Благодарности:
    91
    Адрес:
    Караганда
    Вести с полей:
    Сегодня начали бурить скважину. До воды у соседей 40-50 метров, грунт скала. Держу пальцы крестиком, хотя предварительные прикидки говорят о том, что вода будет.

    Две новости - хорошая и плохая.
    Хорошая новость - всех комаров с участка сдул ветер. Или ВЕТЕР. Если он раньше просто непрерывно дул с востока, то теперь пытается меня сдуть в западном направлении. Ветер ровный, непрерывный, мощный. Иногда порывистый. В итоге, комары исчезли вообще. Вернуться они, конечно, еще вернутся, но пока работать намного комфортней. Ветер я всегда любил, поэтому настроение выше чем обычно.

    Плохая новость - растениям, которые я высадил, достается от ветра на всю катушку. А высадил я один карагайник (будет закрывать дом от солнца на закате и защищать участок от северных холодных ветров) и три кустика черноплодной рябины, то бишь аронии. Черноплодку я спрятал от ветра, посадив ее с подветренной стороны большей валоканавы (так уж вышло, что она не только поперек водных потоков, но и поперек основного ветра). Кустики еще маленькие, валоканава защищает их от ветра хорошо - даже подвязывать не нужно. А вот карагайнику достается по полной.
    Посадил я его в насыпной холм, так что он еще и на возвышении. Холмик делал по типу Хольцеровской гряды - несколько маленьких бревнышек собрал в пирамидку, центр засыпал прелой листвой и ветками из лесополосы и засыпал сверху местным грунтом и замульчировал соломой. Так вот на этом холмике бедный карагайник выглядит (и наверное чувствует себя) как в аэродинамической трубе. Все листья сдуло на западную сторону и если бы я его не подвязал, думаю, ветер бы его давно сломал.

    Опыта в пересадке растений у меня нет от слова вообще. так что будем смотреть - приживутся или нет.
    Кроме того, посеял рожь (прорезал в дерне штыковой лопатой канавки и засеял в них) и напихал под солому картошки. Земля под соломой рыхлая, разгребал руками. Теперь до осени о ней вспоминать не буду.

    А пока, закончив с сельским хозяйством, занялся основной задачей на этот сезон - строительством времянки.

    План таков: Отрываем канавы под фундамент. Канавы засыпаем щебнем, затем делаем пару рядов из мешков с щебнем в качестве фундамента. Потом кладем стены из мешков заполненных шлаком. До осени задача минимум - поднять стены и оштукатурить их. Задача максимум - то же + крыша.

    Почему именно такая технология?
    Первое и главное - максимальная бюджетность и нетребовательность к ресурсам.
    Фактически единственное что мне нужно на участке это куча шлака, который особой ценности не имеет и стоит 2400 руб. за камаз.
    Второе и не менее существенное - не нужен фундамент. Для меня это критично: на участке пока нет ничего - вода, свет и оборудование (та же бетономешалка) пока только в планах и мечтах. Рабочих рук только две и обе мои. Вариант с бетоновозом небюджетен, да и мало кто возьмется - слишком маленький объем для них.
    Поэтому ставим эксперимент. В этом году ставим стены из мешков и в следующем смотрим, что с ними будет. Дальше по ситуации, но в случае неудавшегося эксперимента я в любом случае в выигрыше.
    А. Если все перекосится и даже развалится у меня будет уже отрыта траншея под фундамент.
    Б. Будет шлак для залива стен (тогда буду лить стены из шлака в опалубке).
    В. К тому времени уже будут вода (она и в этом году уже будет) и свет.

    Сейчас все на первой фазе плана - рытье канавы. Фундамент я разметил, тут все как обычно. А вот с рытьем начались проблемы. Нужно углубиться сантиметров на сорок, а в одном месте под плодородным слоем начинается слой гравия - копать практически невозможно. К тому же возникает легкий когнитивный диссонанс - как это я выкапываю гравий, чтобы потом засыпать гравий :)

    Фотоаппарат я сегодня забыл, но пока ничего интересного. Как дело дойдет до кладки стен, фото будут обязательно.

    С уважением...

    P. S. Совсем забыл сказать. Несмотря на полную сушь, под мульчой в канавах земля по прежнему сырая.
     
    ShadeXXX , 23.05.16
    #6 + Цитировать
  7. Yuri (fromBY)
    Регистрация:
    09.03.08
    Сообщения:
    1.557
    Благодарности:
    284

    Yuri (fromBY)

    Живу здесь

    Yuri (fromBY)

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.03.08
    Сообщения:
    1.557
    Благодарности:
    284
    Адрес:
    Минск, Беларусь
    Наверное, это тот нечастый случай, когда целесообразнее купить б/у металлический контейнер.
     
    Yuri (fromBY) , 23.05.16
    #7 + Цитировать
  8. ShadeXXX
    Регистрация:
    04.08.11
    Сообщения:
    106
    Благодарности:
    91

    ShadeXXX

    Живу здесь

    ShadeXXX

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.08.11
    Сообщения:
    106
    Благодарности:
    91
    Адрес:
    Караганда
    Думал об этом варианте - идея привлекательная, но в итоге отказался.
    Во-первых, встал выбор - или скважина или контейнер (по цене контейнер встанет, как половина скважины).
    Во-вторых, из-за этой цены он привлекателен для ворья. Спиливание ушек не помогает - у знакомых с участка уперли контейнер со спиленными ушками.
    Так что увы, вместо быстро, но относительно дорого, придется делать медленно, но за копейки :)

    С уважением...
     
    ShadeXXX , 24.05.16
    #8 + Цитировать
  9. ShadeXXX
    Регистрация:
    04.08.11
    Сообщения:
    106
    Благодарности:
    91

    ShadeXXX

    Живу здесь

    ShadeXXX

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.08.11
    Сообщения:
    106
    Благодарности:
    91
    Адрес:
    Караганда
    Эпопея продолжается.
    Бурильщики пробурили 8 метров и уперлись в скалу. Оставили там коронку и решили, чем эту доставать, проще перебурить заново. Бог в помощь.

    Попутно и ненароком оказали мне услугу. Для обслуживания бурения вырыли яму глубиной в метр и размерами метр на метр, которую используют в качестве бассейна для технической воды. Так вот, по их словам за ночь вода из ямы уходит. А это значит, что, скорее всего, запланированный пруд воду держать не будет.
    Это меня, конечно, расстроило, но планы не поменяло. Действовать (намного позже - в августе-сентябре) буду так.
    Сделаю дамбу (скорее всего бульдозером) на пути талых и дождевых вод - уклон на участке дает в области планируемого пруда перепад высот около метра. Перед дамбой заглублюсь в землю на метр. Метр яма + метр дамба, итого два метра глубина. Сразу же высажу почвопокровники (скорее всего клевер).
    Весной будем смотреть, что будет. Главная задача - собрать в этом сооружении талую воду и попробовать запустить процесс естественной герметизации дна пруда. Хочется проверить вот эту информацию:

    Цитата из книги "Вода знакомая и загадочная"
    Леонид Адольфович Кульский


    Бесструктурные, водонепроницаемые пластичные слои почвы болотного дна (их называют глеевыми) образуются в природных условиях при активном участии микроорганизмов. Это подсказало ученым пути повышения накопительной способности искусственных водоемов. На основании изучения природных процессов глееобразования был предложен простой и дешевый биохимический метод, позволяющий значительно уменьшить влагопроницаемость искусственных водоемов и снизить потери воды. Этот метод был применен. На почве дна котлованов или канав бульдозером распределяли отходы сельскохозяйственного производства, богатые клетчаткой: солому, сорняки, ботву картофеля и т. п., насыпали слой грунта толщиной 15...20 см и заливали эту площадь водой. В таком своеобразном слоистом экране растительное вещество служит питательной средой для анаэробных бактерий. В процессе жизнедеятельности, отнимая кислород от почвенных частиц, эти бактерии изменяют структуру почвы и способствуют образованию водонепроницаемого слоя. Уже через два месяца появляется глеевый слой толщиной до 5 см, а через три года - до 35 см, и просачивание воды в грунт практически прекращается. Так "прирученные" бактерии помогают сохранить сотни миллионов кубометров воды.


    Теоретически трава на склонах и дне будущего пруда и будет источником клетчатки. К тому же осенью соломы будет завались - можно будет добавить ее. Поскольку всю площадь пруда засыпать землей будет довольно сложно (объем работы большой), ограничусь участком на дне. А весной буду смотреть, как он держит воду. Если будет держать, то постепенно буду расширять площадь засыпки и тем самым повышать уровень воды.
    По отзыву в интернете (всего один нашел) метод работает, но конкретно у этого товарища дно стало держать воду через три года. До применения метода вода в яме не держалась вообще.
    Я в любом случае в выигрыше - если метод не работает, то сделаю маленький пруд с искусственным дном на дне впадины, а склоны впадины превращу в кратерный сад. Кроме того, та вода, которая впитается в грунт, насытит землю участка, а не утечет вниз, как обычно, что тоже в плюс.

    Минутка зависти. Мотался в магазин за напитками (жара все-таки) и сфотографировал эту милоту:
    2013-12-31 18-00-00 (19).JPG 2013-12-31 18-00-00 (18).JPG
    Находится эта красота рядом с магазином и принадлежит ему же. Исходно это была дренажная канава, но при рытье обнаружились бьющие ключи. Хозяин не растерялся и построил дамбу, превратив канаву в пруд с проточной водой. Вода прозрачная (если бы не стандартное человеческое свинство, была бы еще и чистая), комаров нет. Мне такая радость, увы, не светит - пруд находится у основания сопок на которых находится мой участок. Вода, стекаясь с сопок, и подпитывает ключи. Я же нахожусь практически у вершины - ключам взяться неоткуда.
    Так что отсутствие удачи будем компенсировать упорным физическим трудом.

    Ну а пока занимаюсь копкой траншей под фундамент. Работа идет с помощью лома, штыковой и совковой лопат, граблей и покровительницы труженников физического труда Такой-то Матери. Основная сложность в том, что сразу после чернозема начинается слой суглинка насыщенного крупным гравием - лопата брать этот коктейль отказывается категорически. Если бы не эта напасть, я бы уже закончил работу, а так за два дня всего одна пятая объема сделана. А мне ведь еще яму под септик копать (как вспомню, так вздрогну).

    В любом случае, даже такими черепашьими темпами я к концу недели закончу. Дальше завоз щебня и шлака, застилание траншей геотекстилем и засыпка гравием.

    С уважением...
     
    ShadeXXX , 25.05.16
    #9 + Цитировать
  10. ShadeXXX
    Регистрация:
    04.08.11
    Сообщения:
    106
    Благодарности:
    91

    ShadeXXX

    Живу здесь

    ShadeXXX

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.08.11
    Сообщения:
    106
    Благодарности:
    91
    Адрес:
    Караганда
    Хочешь посмешить бога, расскажи ему о своих планах. В общем, вместо ударного труда на участке разбирался с машиной: пробил бензобак. Все кончилось благополучно, но времени потерял немало и к копке фундамента вернулся только сегодня. Результаты сегодняшней работы показали, что мои планы были несколько оптимистичными. Настолько оптимистичными, что мало совместимы с реальностью. Из-за зловредного грунта (плотная глина + камни) работы продвигаются крайне медленно - за день успеваю откопать примерно 8 процентов от запланированного. Итого, такими темпами буду возиться с ямой под фундамент еще дней 8-9.

    Попутно окончательно определился с планом времянки.
    План времянки.jpg
    Времянка будет состоять из жилого помещения с санузлом и вегетария-теплицы. Вегетарий так же будет играть роль тамбура (места и так мало, под тамбур выделять - непозволительная роскошь).

    Выглядеть это будет примерно так:
    Времянка вид сверху.png
    Система отопления будет со своими нюансами: Поставлю печь Бутакова от Термофора - они начали выпускать модели работающие на угле. К нам их стали возить. Печь греет воздух в своих каналах, откуда по воздуховодам идет в каналы под полом жилого помещения и вегетария. С видом циркуляции еще не определился - надеюсь на естественную, но если эксперименты покажут, что тяги недостаточно, то поставлю вентилятор (нашел уже на рынке подходящие модели).
    Попутно попробую поэкспериментировать со стенами Тромба. Поставлю их в теплице - посмотрю, насколько эффективно они будут греть воздух зимой.

    Поскольку облазил свой участок и вдоль и поперек и утоптал всю траву, рельеф стал более наглядным. Окончательно определился с местом под пруд (у меня в середине участка природное углубление). Стало ясно, где нужно отрыть дренажные канавы (будут собирать воду в валоканавы). Ну и с посадками длинномеров все стало более или менее понятно.

    В общем, работа идет, пускай и не так, как мне хотелось бы.

    С уважением...
     
    ShadeXXX , 29.05.16
    #10 + Цитировать
  11. ShadeXXX
    Регистрация:
    04.08.11
    Сообщения:
    106
    Благодарности:
    91

    ShadeXXX

    Живу здесь

    ShadeXXX

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.08.11
    Сообщения:
    106
    Благодарности:
    91
    Адрес:
    Караганда
    Очередные вести с полей:
    Фундамент фактически докопан - остался маленький кусочек, который добью завтра.
    Фундамент.jpg
    Из вынутого грунта начал отсыпать вал вдоль нижней стороны участка для задержки стекающей под уклон воды:
    Вал на нижней стороне участка.jpg
    Затем, когда время будет перед валом вырою канаву, которая вместе с отсыпанным валом будет формировать валоканаву. Все валы со временем буду увеличивать в высоту. Скорее всего сделаю что-то вроде высоких гряд по Хольцеру (заложу в основание грядок дрова в качестве источника питательных веществ).
    Какое-то время сомневался на счет пруда - вместе с дамбой, вроде бы много места занимать будет - на огород места мало. Сегодня глянул на отсыпанный вал и внезапно дошло: это же все будущие грядки. Мозг привык к линейному расположению грядок и все изогнутое и округлое воспринимает неадекватно. Изогнутые гряды при равной протяженности занимают места меньше чем стандартные грядки, поэтому запланированного места под огород более чем достаточно. Тем более, что я еще не все гряды отсыпал.
    В общем, надо переучивать восприятие с прямых линий на криволинейные.

    Продолжаем наблюдение за соломенной мульчой.
    Первое: на грядках она не гниет - очевидно влаги мало. Земля под мульчой по прежнему рыхлая и на грядках и в канавах. Однако процессов гниения пока не наблюдается. Только в канавах в самом низу толстого слоя солома слегка подпревшая и только.
    Вывод: ждем следующей весны - возможно перегниет зимой под снегом.

    Второе: мульча меняет характер растительности. На участке, который я полностью замульчировал из интереса степная трава задохнулась, зато вылезла полынь и еще что-то (возможно дикая ежевика):
    Мульча и полынь.jpg
    Способ борьбы тот же - засыпать мульчой, но мне пока недосуг. Позже засыплю.

    Третье: соломенная мульча на простой грядке держится очень прочно (наши ветра ее не разметали), а вот на грядке дополнительно замульчированной бумагой - плохо. Разницы между почвой замульчированной соломой и бумагой не заметил, так что от использования бумаги наверно откажусь - неудобная она. С соломой работать намного проще и держится на грядке она насмерть.

    Четвертое: наших дождей весной и летом недостаточно для наполнения валоканав. Т. е. в том виде в котором я у себя все организовал система пока не работает. Земля в этой зоне уже влажная, но воды пока все равно недостаточно. И то, как я полагаю, влажность земли - заслуга мульчи, а не канав.
    Вывод: организовать слив в валоканавы из дренажных канав (которые еще нужно вырыть). Канавы буду расширять - на мой взгляд они узковаты. Лучше пусть будет мельче, но шире.

    Еще один эксперимент:
    Посеял рожь на одном участке. Посеяно - 1 кг. ржи, предназначенной для проращивания. Взошло - ноль целых, шиш десятых ржи предназначенной для проращивания.
    В общем, былинный отказ. Посмеялся и забыл - не до нее сейчас.

    Из остальных посадок:
    Пересаженный карагайник выжил всем смертям назло. Ветер его не сломал, засуха не сожгла.
    Карагайник.jpg
    На фото новые листья, которые он разом выпустил буквально за три дня. До этого он все листья сбросил. Вот что значит "рожденный на помойке". Я его даже не поливал толком (так пару раз).

    Из трех кустов черноплодки выжил судя по листве только один:
    Черноплодка прижилась.jpg
    Причем тот, который я думал - не жилец: уж больно квелым он выглядел.
    Остальные пока стоят без листьев, но вроде еще не высохли (черт их разберет).

    В общем, право расти на моем участке нужно еще выцарапать у жизни, так как мне пока некогда над каждым кустиком трястись.

    Дальше по плану:
    Застелить траншеи под фундамент геотекстилем или нетканым материалом (который еще надо купить) и засыпать щебнем, который тоже нужно заказать. Далее - первый ряд мешков с гравием.

    До встречи...
     
    ShadeXXX , 13.06.16
    #11 + Цитировать
  12. niccap
    Регистрация:
    25.02.14
    Сообщения:
    1
    Благодарности:
    1

    niccap

    Новичок

    niccap

    Новичок

    Регистрация:
    25.02.14
    Сообщения:
    1
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Москва
    Автор, ты где?
     
    niccap , 27.07.16
    #12 + Цитировать
  13. sabel
    Регистрация:
    24.06.15
    Сообщения:
    2
    Благодарности:
    3

    sabel

    Новичок

    sabel

    Новичок

    Регистрация:
    24.06.15
    Сообщения:
    2
    Благодарности:
    3
    Поддержу предыдущего оратора.
     
    sabel , 27.07.16
    #13 + Цитировать
  14. ShadeXXX
    Регистрация:
    04.08.11
    Сообщения:
    106
    Благодарности:
    91

    ShadeXXX

    Живу здесь

    ShadeXXX

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.08.11
    Сообщения:
    106
    Благодарности:
    91
    Адрес:
    Караганда
    Приветствую всех и спасибо за внимание к теме.

    Ситуация такая: полтора месяца ежедневных дождей. В итоге стройка стоит. Сдвиги есть, конечно, но не такие чтобы о них стоило писать: закончен ряд под фундамент, готов класть стены. Но сейчас небольшой перерыв уже по другим причинам, к работе вернусь в середине августа.

    Пару моментов о которых стоит упомянуть.
    Дренажная канава, которая должна была собирать воду в валоканаву и на которую я и не надеялся, неожиданно себя оправдала. После дождей в месте слива из дренажной канавы в валоканаву отчетливо видны следы тока воды. Т. е. она реально воду собирает и ведет куда надо - она не просто собирается, но и течет. На осень запланирована копка пруда, там как раз это наблюдение пригодится.

    Второй важный момент для тех, кто думает о мешкострое. На солнце мешки превращаются в труху за две недели. Поэтому если класть стены из мешков, то сразу штукатурить (хотя бы просто слегка бетоном обмазать). У меня ряд мешков с гравием буквально рассыпался через две недели под солнцем. При этом те же мешки в гараже, как новенькие.

    Третий момент: шлак в мешки в чистом виде использовать нельзя - слишком сыпучий. Я буду мешать его с цементом и потом проливать водой из лейки.

    На следующей неделе, если получится, заеду на участок и сделаю пару снимков. Основные новости начнутся с середины августа.

    С уважением...
     
    ShadeXXX , 29.07.16
    #14 + Цитировать
  15. sabel
    Регистрация:
    24.06.15
    Сообщения:
    2
    Благодарности:
    3

    sabel

    Новичок

    sabel

    Новичок

    Регистрация:
    24.06.15
    Сообщения:
    2
    Благодарности:
    3
    Спасибо, ждём продолжения.
     
    sabel , 31.07.16
    #15 + Цитировать