1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 9,89оценок: 9

Опыт органического земледелия - 4

Тема в разделе "Сад и огород", создана пользователем sadovnik-xxi, 25.03.16.

Статус темы:
Закрыта.
  1. diletant76
    Регистрация:
    22.03.17
    Сообщения:
    4.593
    Благодарности:
    10.506

    diletant76

    Живу здесь

    diletant76

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.03.17
    Сообщения:
    4.593
    Благодарности:
    10.506
    Адрес:
    Санкт -Петербург, Зеленогорск, Симагино
    Как я уже писал мне понравилось дозаривать компост в земле, черви его любят больше, в сентябре я уже вывожу весь компост на поля, освобождаю бункеры под листву. А на полях как раз прорастают сорняки что не погибли и весной они уже не мешают
     
  2. ink_house
    Регистрация:
    24.06.10
    Сообщения:
    5.283
    Благодарности:
    3.029

    ink_house

    Егор

    ink_house

    Егор

    Регистрация:
    24.06.10
    Сообщения:
    5.283
    Благодарности:
    3.029
    Адрес:
    Калининград
    По закапыванию сидератов.
    Насколько я понял из вашего общения с Кузнецовым сидераты закапывают в том числе для повышения питания растения углеродом, посредством усиленного корневого питания.
     
  3. Болат68
    Регистрация:
    21.01.15
    Сообщения:
    2.166
    Благодарности:
    1.743

    Болат68

    Живу здесь

    Болат68

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.01.15
    Сообщения:
    2.166
    Благодарности:
    1.743
    Адрес:
    Усть-Каменогорск
    Мульча на поверхности защищает от сорняков: фото без мульчи и с мульчёй:
    Без мульч.jpg С мульч..jpg
    Если закопаем органику то потеряем такой эффект.
    СО2 в 1,5 раза тяжелее воздуха, поэтому не улетит в воздух а накапливаться внизу в поче, на поверхности почвы и лишь под действием силы диффузии распространяется в пространстве во все стороны. На его распространение может повлиять ветер-"куда ветер, туда дым"
    Будь органика в почве или на поверхности почвы, разницы нет сила диффузии работает одинаково.
    Поэтому всё же лучше будет, если оставить на поверхности:
    во первых -меньше работы, во вторых -защита от сорняков. :super:
    А вот глухой забор или густое насаждение кустарников по периметру участка, в этом случае принесёт больше пользы. Повышается концентрация СО2 внутри ограждения на высоту забора, потом только распространится в пространстве.
    А Кузнецов насчёт закапывания не давал никакие рекомендации:no: и насколько помню он мульчирует опилками и только поверхностно.
     
  4. Болат68
    Регистрация:
    21.01.15
    Сообщения:
    2.166
    Благодарности:
    1.743

    Болат68

    Живу здесь

    Болат68

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.01.15
    Сообщения:
    2.166
    Благодарности:
    1.743
    Адрес:
    Усть-Каменогорск
    Имейте в виду, что при разложении органики выделяется СО2, при том в огромном количестве.
    Растения на половину состоит из углерода, значит в 1 кг веток 500 грамм углерода.
    При окислении каждый атом углерода присоединяет два атома кислорода:
    атомный вес углерода -12, кислорода-16.
    СО2 будет -44. Значит вес полученного СО2, от разложения 1 кг органики (свежей) будет 500х (44/12)=1,8 кг. Это почти 1 м3.(Удельный вес углекислого газа равен 1, 9769 кг/м3.)
    Чтобы получилась концентрация 0,03%, этот газ должен перемешаться с 3000 м3 атмосферы-без углерода, а как известно в атмосфере имеется 0,03% своего углерода, поэтому концентрация получиться 0,06% если на 6000м3, то 0,045%. Так что должен распространиться на большее, в десятки раз больше пространство. Для этого потребуется время, а за это время поступит следующая порция - математическое моделирование. :)]
    На это проесс влияет очень много факторов и они везде разные, учесть всё при моделировании очень сложно, если вкратце-усреднённо то тут-"Почвенный воздух существенно отличается от атмосферного прежде всего меньшим содержанием кислорода (17—20%) и большим — углекислого газа (0,1—1,0%). При внесении свежих органических удобрений содержание углекислого газа повышается до 2, а иногда до 9—12 процентов."
    http://mse-online.ru/zemledelie/pochvennyj-vozdux.html
    Привожу расчёты для Вашего восприятия этих цифр 2%/0,03=60 раз, 9-12%/0,03=300-400 раз, это значит при разложении органики концентрация СО2 повышается 60-400 раз, в зависимости от факторов. Главный из факторов -это доступ кислорода, ниже доступ -ниже концентрация, когда порог снижается до критического то происходит другие процессы-такие как брожение или углерод соединившись с водородом образуется метан-СН4.
    Мне бы не хотелось, через несколько страниц снова обсуждать этот процесс. ;) Тогда двойкой не ограничусь, выгоню из класса. ;)
     
    Последнее редактирование: 31.07.18
  5. Болат68
    Регистрация:
    21.01.15
    Сообщения:
    2.166
    Благодарности:
    1.743

    Болат68

    Живу здесь

    Болат68

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.01.15
    Сообщения:
    2.166
    Благодарности:
    1.743
    Адрес:
    Усть-Каменогорск
    Тут ещё:
    Состав почв. воздуха..jpg
    содержание СО2 в почвенном воздухе во много раз больше, чем в атмосфере.
    https://big-archive.ru/geography/pedology/24.php
    Углекислый газ обнаруживается в почве главным образом благодаря биологическим процессам.
    Особенно много углекислоты выделяется из почвы благодаря присутствию в ней корневых систем, почвенных водорослей, бактерий и животных.
    Содержание С02 в почвенном воздухе зависит от интенсивности газообмена между почвой и атмосферой. Образующаяся в почве углекислота частично выделяется в атмосферу, а частично растворяется в почвенной влаге. В результате диффузии углекислоты из почвы происходит обогащение надпочвенного воздуха, непосредственно омывающего листья растений. Повышение количества С02 в приземном слое воздуха создает лучшие условия для ассимиляции углекислоты растениями и способствует повышению урожаев.
    http://ru-ecology.info/term/22201/
     
  6. sadovnik-xxi
    Регистрация:
    28.07.10
    Сообщения:
    6.881
    Благодарности:
    27.294

    sadovnik-xxi

    Александр

    sadovnik-xxi

    Александр

    Регистрация:
    28.07.10
    Сообщения:
    6.881
    Благодарности:
    27.294
    Адрес:
    Иваново
    Повторю вопрос. Как изменяется содержание СО2 в приземном воздухе. Внесли 1кг навоза на 1м2 почвы. Как изменилось содержание СО2 на высоте 5см, на высоте 10см и тд от повехности земли и как долго она сохраняется. И главное как повышенное содержание CO2, если оно будет, повлияет на урожайность. Может быть совсем обратный эффект - урожайность упадет. Растения приспособлены к нормальному содержанию СО2, а не повышенному. Думаю таких исследований никто не проводил, а как говорит молодежь - фейк по сети гуляет.
     
  7. sadovnik-xxi
    Регистрация:
    28.07.10
    Сообщения:
    6.881
    Благодарности:
    27.294

    sadovnik-xxi

    Александр

    sadovnik-xxi

    Александр

    Регистрация:
    28.07.10
    Сообщения:
    6.881
    Благодарности:
    27.294
    Адрес:
    Иваново
    Повторю вопрос. Как изменяется содержание СО2 в приземном воздухе. Внесли 1кг навоза на 1м2 почвы. Как изменилось содержание СО2 на высоте 5см, на высоте 10см и тд от повехности земли и как долго она сохраняется. И главное как повышенное содержание CO2, если оно будет, повлияет на урожайность. Может быть совсем обратный эффект - урожайность упадет. Растения приспособлены к нормальному содержанию СО2, а не повышенному. Думаю таких исследований никто не проводил, а как говорит молодежь - фейк по сети гуляет.
    Тут много учителей побывало, но все они тихо слились.
     
  8. Болат68
    Регистрация:
    21.01.15
    Сообщения:
    2.166
    Благодарности:
    1.743

    Болат68

    Живу здесь

    Болат68

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.01.15
    Сообщения:
    2.166
    Благодарности:
    1.743
    Адрес:
    Усть-Каменогорск
    В навозе мало углерода.
     
  9. sadovnik-xxi
    Регистрация:
    28.07.10
    Сообщения:
    6.881
    Благодарности:
    27.294

    sadovnik-xxi

    Александр

    sadovnik-xxi

    Александр

    Регистрация:
    28.07.10
    Сообщения:
    6.881
    Благодарности:
    27.294
    Адрес:
    Иваново
    Приведите исследования с другими материалами.
     
  10. Болат68
    Регистрация:
    21.01.15
    Сообщения:
    2.166
    Благодарности:
    1.743

    Болат68

    Живу здесь

    Болат68

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.01.15
    Сообщения:
    2.166
    Благодарности:
    1.743
    Адрес:
    Усть-Каменогорск
    Нужны все факторы влияющие на скорость разложения органики.
    Температура, влажность, ветер, видовой и количественный состав почвенной биоты и всё что влияет на разложение.
    Я могу повесить датчики у себя на участке, но не уверен Что у Вас такие же показания будут.
     
  11. alexxxxx
    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    11.383
    Благодарности:
    16.884

    alexxxxx

    ¡No pasarán!

    alexxxxx

    ¡No pasarán!

    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    11.383
    Благодарности:
    16.884
    Адрес:
    Санкт-Петербург
  12. sadovnik-xxi
    Регистрация:
    28.07.10
    Сообщения:
    6.881
    Благодарности:
    27.294

    sadovnik-xxi

    Александр

    sadovnik-xxi

    Александр

    Регистрация:
    28.07.10
    Сообщения:
    6.881
    Благодарности:
    27.294
    Адрес:
    Иваново
    Интересные цифры. Но нужно понимать, что потребности растений в СО2 связаны и с другими факторами, влажностью почвы и воздуха, освещенностью, наличия доступных элементов питания. В условиях теплицы все параметры подведены к максимуму, а потребление растениями СО2 сильно снижают его содержание в замкнутом пространстве. В частных маленьких тепличках эти цифры будут другими, так как частник не в состоянии создавать условия тепличного хозяйства по многим причинам. Действительно в замкнутых условиях теплиц СО2 является таким же удобрением. Согласитесь, что в открытом грунте выделение СО2 из почвы не актуальны, ничтожны и тут же смешиваются с воздухом.
     
  13. Болат68
    Регистрация:
    21.01.15
    Сообщения:
    2.166
    Благодарности:
    1.743

    Болат68

    Живу здесь

    Болат68

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.01.15
    Сообщения:
    2.166
    Благодарности:
    1.743
    Адрес:
    Усть-Каменогорск
    Мне особенно понравились отруби. Они от влаги склеиваются и образуют плотную корочку, которую сорнякам трудно пробить. Вырастают единичные экземпляры повыдёргивать которых не составляет труда:
    ФСорняк.jpg ФСорняк1.jpg
    Тут посеял кукурузу, в кармане нашёл горсточку семян и забросил-дополнительная органика:
    ФКук.jpg ФКук1.jpg
    А слой щепы внесённой весной, под отрубями почти разложился, остались только некоторые крупные фрагменты:
    ФЩепа.jpg
     
  14. sadovnik-xxi
    Регистрация:
    28.07.10
    Сообщения:
    6.881
    Благодарности:
    27.294

    sadovnik-xxi

    Александр

    sadovnik-xxi

    Александр

    Регистрация:
    28.07.10
    Сообщения:
    6.881
    Благодарности:
    27.294
    Адрес:
    Иваново
    Нет у Вас данных научных, тулите здесь байки из Инета, а в учителя себя записали. Скромнее надо быть и больше научных работ читать, а не надписи на заборах.
     
  15. Болат68
    Регистрация:
    21.01.15
    Сообщения:
    2.166
    Благодарности:
    1.743

    Болат68

    Живу здесь

    Болат68

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.01.15
    Сообщения:
    2.166
    Благодарности:
    1.743
    Адрес:
    Усть-Каменогорск
    Мне что-то не интересно с Вами дискутировать.
    Вот Вы утверждаете:
    :faq:
    Теперь подумайте, можете не отвечать, а просто подумайте.
    При разложении органики(свежей) выделяется огромное количество СО2.
    И в какую сторону, и какой скоростью (для того чтобы последующие молекулы не догнали предыдущих молекул, процесс ведь не прерывный), должны улетать молекулы СО2, чтобы не повысилась его концентрация в окружающем воздухе-?
    Вертикально в верх исключается, т. к. СО2 тяжелее воздуха.
    И паралельный мир так же, т. к. портал может не открыться в нужное время в нужном месте. :)]
     
    Последнее редактирование: 31.07.18
Статус темы:
Закрыта.