Выбор конденсатора ТН: DX или ПТО+теплоноситель?

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Рекуперация и ТН это целый пласт обсуждений для отдельной темы.

 

Предположение:
- DX конденсатор в виде теплых стен приводит к повышению теплопотерь здания из-за роста температуры на внутренней поверхности ограждающей конструкции на 3-7 градусов. Этот рост нивелирует прибавку КОПа. в результате получаем выигрыш в несколько процентов который не окупится.
Расчет показывает, что увеличение температуры внутренней поверхности ограждающей конструкции на 3 градуса приводит к росту теплопотерь за отопительный период на 3%, увеличение на 6 - рост на 6 и т. д. Я не теплотехник, и был бы рад пояснениям относительно того какую температуру надо брать при расчете теплопотерь здания при отоплении теплыми стенами. т. к. у меня сложилось понимание. что при отоплении полами температура стен на 2-3 градуса ниже температуры в комнате. Тогда при отоплении стенами дельта увеличится еще и на эти 2-3 градуса.

 

ТС можно ведь расположить на внутренних перегородках. Следовательно потерь не будет.

Сами по себе ТС могут служить отличным дополнением к низкотемпературному радиаторному отоплению (при необходимости конечно)

 

Согласен, но тогда отдаваемая мощность упадет в 2 раза. т. к. ограждающая конструкция и греет воздух в доме и не пускает холод снаружи, а перегородка только греет... Если перегородка из полнотелого кирпича, то мощность не изменится, т. к. перегородка будет греть две комнаты.
И еще надо учитывать то, что ТС в нижней части ограждающей конструкции позволяет организовать тепловую завесу у окна, а при переходе к ТС в перегородках возможно запотевание окон, т. к. теплый пол будет уже не такой теплый, как в отсутствие ТС.

 

У всех дома конечно разные. Но ведь в обыкновенном отоплении радиаторы не развешены по всему периметру дома и нечего, все в порядке.

 

@Igoryok,

Не знаю откуда такая прогрессия, сколько градусов столько процентов потерь добавляется, зависимость не линейная.
Сколько градусов добавлять зависит от утепления стен и площади ТС, наличия полов...
у меня ТС+ТП, пока без утепления и штукатурки в эту зиму... просто голые стены, фото есть в моей теме. Шаг снизу вверх растет...
Что б в комнате держать 22С нужна подача 29С и обратка 25,5С примерно... оч интересно что будет в след году когда утеплю и оштукатурю стены...
Если только полами то нужно при тойже наружней температуре на 4С больше держать, это при околонулевой температуре на улице. С падением температуры эта дельта растет.
А каждые 5С конденсации это почти еденичка в копе! * 0.8 примерно.

 

Проблема в том, что пол топит стены, окна, потолок.
Со стенами нет роста температуры поверхности, есть уменьшение температуры конденсации.
Немаловажный момент - если хорошо разогреть полы, то непременно часть тепла пойдет на стены - уже по бетону.
При наружном утеплении, типа вентфасад или мокрый фасад, увеличение теплопотерь мало. Просто потеряется.

 

@dobrinia, спасибо что поставили под сомнение результаты расчета. Добавил в расчет вариант теплых стен и вариант теплых полов. Выводы:
- теплые стены увеличивают теплопотери здания на 1% по сравнению с теплыми полами (при одинаковой площади ТС и ТП).

@dobrinia, можете предоставить результаты расчета в кулпак, которые подтверждают это утверждение? Можно принт-скрин сделать двух экранов.

 

@Igoryok, кулпак считает коп по компрессору, и не очень умеет DC-инверторы считать.
У меня не сходятся в нем параметры завосдкие на компрессор из даташита...

Ладно. допустим мы поставили древний ac не инверторный, прикинем коп в кулпаке при одинаковом кипении и холодопроизводительности 10квт:

1) кипение 0C, конденсация 45С => COP 3,032 по холоду = 4,032 по теплу. Точка отсчета COP
2) кипение 0C, конденсация 40С => COP 3,569 по холоду = 4,569 по теплу. Прибавка к COP 0,537
3) кипение 0C, конденсация 35С => COP 4,241 по холоду = 5,241 по теплу. Прибавка к COP 0,672
4) кипение 0C, конденсация 30С => COP 5,116 по холоду = 6,116 по теплу. Прибавка к COP 0,875
5) кипение 0C, конденсация 25С => COP 6,314 по холоду = 7,314 по теплу. Прибавка к COP 1,198

Выводы:
1) Прибавка к копу при понижении конденсации растет не линейно, примерно от 0.5 до 1,2!
2) Чем меньше конденсация тем больше прибавка, очень выгодно строить низкотемпературные СО!

Спасибо кстати за ваш расчет, хотя он и подтверждает известные постулаты, но очередное подтверждение это очень хорошо, ибо люди сами искать/считать не хотят...

 

Сама по себе низкая конденсация является выгодной для получения хорошего КОПа. А насколько выгодно будет само строительство низкотемпературной СО здесь нужно разобраться.
Например, классический водяной ТП = хорошее решение. И по комфорту и по вложениям.
ТС то-же хорошее решение и по комфорту и по вложениям.
Радиаторы рассчитанные на температуру 70С при пересчете на температуру подачи 45 С получаем трех-четырех кратно переразмереными что уже по деньгам более обременительно.
Фэнчики- пока еще дороговато и шумновото для спальни. + все-же жрут электричество на вентиляторе.

Предлагайте, что еще ?

 

1) теплые потолки, аля в слое гипсокартона похоронить как в полу трубу.
2) подогрев приточки, это низкая конденсация тоже.
3) подогрев стен в санузле для поддержания более высокой температуры там=комфорной без увеличения конденсации.
4) подогрев холодной воды для хознужд = переохлажденеим в тн = на халяву что б меньше тратить горячей и кормить стиралку 30-градусной холодной водой (экономия особенно зимой раза в полтора два)

 

@kmvtgn, вот меня очень интересует растопить снег на дорожках...
кто-нибудь делал? просто пнд трубу спрятать под дорожки? шаг?
подачи в 15С, обратки 5С туда хватит?

весь прикол что это нахоляву...

 

У меня вопрос, как будет работать теплый потолок, конвективно ? или что будем греть ?

То есть комбинированная система вентиляции с подачей свежего воздуха и совмещенная с рециркуляционной системой воздушного отопления.

Ну это то-же самое что и ТС. только в другой функциональной зоне.

Это полезная рацуха меньше будет жрать тэн в стиралке. Плюсом отработанное тепло может подобрать отдельный ТН септик-бойлер.

Полезная вещь, но это уже тепло из дома а не в дом.