1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Опыт по удешевлению ремонтных и строительных работ

Тема в разделе "Перепланировка, ремонт помещений", создана пользователем Putnik2008, 31.05.09.

  1. Putnik2008
    Регистрация:
    20.11.08
    Сообщения:
    183
    Благодарности:
    143

    Putnik2008

    Живу здесь

    Putnik2008

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.11.08
    Сообщения:
    183
    Благодарности:
    143
    Адрес:
    Ивано-Франковск
    Нет предела совершенству.
    Видно этим принципом руководствуются производители строительных смесей, выдавая нашему потребителю все более совершенные (и более дорогие ) продукты для любой ситуации и на любой вкус.
    Все это прекрасно, если б не цена...
    Нас как-то постепенно приучили к мысли, что обычный ремонт1 помещения обходится в несколько тысяч долларов...
    Предлагаю обмениваться практическим опытом по удешевлению ремонтных и строительных работ.
    Вот гдето лет 6 назад затеял кардинальный ремонт кухни - со срыванием полов и обдиркой стен.
    Мастеров для выкладки настенной плитки нанял на строительной фирме.
    Когда узнал цену клея для плитки, категорически отказался его покупать.
    Но мастера на мое предложение садить плитку на цементный раствор отреагировали примерно так, как наверно отреагировал бы правоверный мусульманин отведать сала - с ужасом и возмущением.
    Они кричали что цемент это не клей и через месяц вся плитка у меня посыпется.
    Железный вроде аргумент, если б не то обстоятельство, что как раз перед их приходом я отбивал плитку, выложенную собственноручно на цементном растворе и простоявшую лет 8.
    Да какое там простояла- она мертво вцепилась в стену и отбивалась только с верхним слоем кирпича...я просто замордовался отбивать ее.
    Сошлись на промежуточном варианте- плитку садили на смесь из клея для керамики (половина объема) и цементный раствор (3 части карьерного мелкого песка и 1 часть цемента).
    Плитка стоит превосходно все эти 6 лет и падать не собирается, а тогда на всей площади экономия получилась ощутимая.
     
    Putnik2008 , 31.05.09
    #1 + Цитировать
  2. тов. Сухов
    Регистрация:
    12.06.08
    Сообщения:
    81
    Благодарности:
    28

    тов. Сухов

    Живу здесь

    тов. Сухов

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.06.08
    Сообщения:
    81
    Благодарности:
    28
    Адрес:
    Рига
    На плитку денег хватило, а на клей нет!
    Зачем вообще затевать ремонт, если даже на простой АТЛАС нету денег?!

    Самый дешёвый вариант: использовать в строительстве ворованный материал
    :|:
     
    тов. Сухов , 01.06.09
    #2 + Цитировать
  3. Калюжкин
    Регистрация:
    01.11.08
    Сообщения:
    298
    Благодарности:
    88

    Калюжкин

    сам себе строитель

    Калюжкин

    сам себе строитель

    Регистрация:
    01.11.08
    Сообщения:
    298
    Благодарности:
    88
    Адрес:
    Автономная Республика Крым, Евпатория
    На смесях можно здорово сэкономить. Так, например, на кладку, штукатурку и стяжку я никогда не использую готовые смеси. Цемент, песочек самосвалом - распластал кучу на металлическом листе, водички налил, перемешал лопатой - и по назначению.
    Но вот только плиточный клей для меня всегда останется плиточным клеем. Раствор так тонко не положишь - это раз. Клей более податлив и эластичен, если работать 6-мм гребенкой, то его расход просто мизерный. К тому же, раствор на кирпичной стене очень быстро схватывается и потом уже невозможно поправить плитку. Никогда не видел, чтоб на гипсокартон клеили плитку на что-либо кроме клея. И если 2-3-4 мешка клея на ванную комнату - это для кого-то много и упирается в большие деньги (4 мешка - 200 гривен или около 1000 рублей)... Вы меня простите, но лучше тогда сэкономить на приходящих мастерах и сделать самому - точно будет дешевле.
    То же самое могу сказать про клей для пенопласта. Если кто не в курсе - в наших краях пенопласт на специальный клей монтируют на штукатуренную стену снаружи зданий. Сверху 2 раза шпаклюют тем же клеем, с использованием армировочной сетки. Представить себе не могу, чем бы клеил пенопласт, если б не было специального клея.
    К вопросу о шпаклевках, они, как известно, только в мешках и продаются. 50-100 кг вполне хватит, чтоб отшпаклевать 1-2 комнатную квартиру. И если это для кого-то большие деньги, то я не понимаю смысла затевать ремонт.
    Вроде всё сказал. Готов вступить в полемику по некоторым вопросам.

    Последняя фраза товарища Сухова особенно улыбнула :). Вот только верю я, что возвращается к людям всё плохое, что они делают.
     
    Калюжкин , 01.06.09
    #3 + Цитировать
  4. Бурят
    Регистрация:
    12.02.07
    Сообщения:
    1.808
    Благодарности:
    865

    Бурят

    Карать и порабощать :-)

    Бурят

    Карать и порабощать :-)

    Регистрация:
    12.02.07
    Сообщения:
    1.808
    Благодарности:
    865
    Адрес:
    Улан-Удэ
    Абсолютно согласен с камрадом Калюжкиным по всем пунктам кроме пенопласта (с пенопластом не работал, даже и не знаю, на что его клеют).
    Плитку на пол кладу на цемент с песком. Если слой толстый - тогда вместо песка лучше крошку и крупный речной песок (раствор не садится и плитка не плавает на нем).
    Кирпичные стены сначала штукатурю цементно-песчанным раствором, потом кладу плитку на тоненький слой плитонита (сразу на толстый слой ложить не умею, но и такая технология есть). На одно объекте заманались отбивать стеновую плитку, положенную в советское время. Она была уложена на цементно-песчанный раствор, затворенный, видимо, жидким стеклом. ЕПРСТ, как мы долбили эту плитку - аж с другой стороны стены, с её изнанки, отвалися унитаз :).
    Шпаклевки смысла готовить самому нет ни малейшего - слишком уж тонкие слои и малые расходы. А вот штукатурную смесь приготовить сам бог велел.
     
    Бурят , 01.06.09
    #4 + Цитировать
  5. Калюжкин
    Регистрация:
    01.11.08
    Сообщения:
    298
    Благодарности:
    88

    Калюжкин

    сам себе строитель

    Калюжкин

    сам себе строитель

    Регистрация:
    01.11.08
    Сообщения:
    298
    Благодарности:
    88
    Адрес:
    Автономная Республика Крым, Евпатория
    Ну если интересно, то...
    клеящие смеси

    а вот технология


    сам же 83 и 85 клей в размешанном виде очень похож на плиточный клей. К пенопласту же присасывается так, что оторвать можно только нарушив структуру пенопласта.
    Кстати, вот что интересно, был в России (в Калуге полтора месца и проездом в других городах) - нигде не видел, чтоб использовали такую технологию. Странно. Хохлы вовсю лепят :)
     
    Калюжкин , 01.06.09
    #5 + Цитировать
  6. Putnik2008
    Регистрация:
    20.11.08
    Сообщения:
    183
    Благодарности:
    143

    Putnik2008

    Живу здесь

    Putnik2008

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.11.08
    Сообщения:
    183
    Благодарности:
    143
    Адрес:
    Ивано-Франковск
    Тема действительно создавалась для полемики и называлась иначе- Нарушаем, нарушаем...
    И речь в ней планировалась идти не столько об удешевлении строительства ( так можно докатиться от строительства дома до строительства собачьей буды ) сколько о допустимых нарушениях привычных технологий и стандартных приемов.
    И если уж без дипломатии, то производители строительных смесей разводят нас как лохов, запаковывая в красивые фирменные упаковки все тот же цемент с песком и добавкой модификаторов, а иногда даже и без них.
    Вот на прошлой неделе увидел смесь Штукатурка для внутренних работ причем по достаточно крутой цене, примерно равной цене клея для плитки...
    Куда уж дальше.
    Причем самыми активными торговыми агентами всех этих смесей являются мастера (ммм, наверное я не самое удачное место выбрал для критики, данный сайт в основном сайт мастеров :|: )
    Ведь намного легче затворить готовую смесь, чем заморачиваться соблюдением пропорций, а то что цена кусается наплевать- платит заказчик
    Может при ремонте квартиры и не обойтись без готовых смесей, не будешь ведь на лестничной площадке готовить раствор ( причем в строительных магазинах уже давно раскусили, что за фуфловыми смесями они торгуют и соответственно расфасовали песочек и цемент по 10 кг и по ценам сопоставимым с готовыми смесями.
    Другое дело, если дом свой, у нормального хозяина всегда есть песок в хозяйстве, или строительство нового дома.
    Вопрос экономии, знаете ли вопрос индивидуальный, кому то и сотня гривен лишней не будет, а речь кстати шла не о ванной, а достаточно большой кухне, так что экономия тогда составила около 500грн, это около 100дол.
    К примеру, однокомнатную квартиру в Киеве тогда, в начале тысячелетия спокойно можна было приобрести за 8 тыс дол, но это так, к слову.
     
    Putnik2008 , 02.06.09
    #6 + Цитировать
  7. тов. Сухов
    Регистрация:
    12.06.08
    Сообщения:
    81
    Благодарности:
    28

    тов. Сухов

    Живу здесь

    тов. Сухов

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.06.08
    Сообщения:
    81
    Благодарности:
    28
    Адрес:
    Рига
    Putnik2008
    А смысл нарушать?! Есть дедовские технологии и современные. И не надо их смешивать между собой.
    Деньги есть - лепим по современному,
    маловато - делаем совковый ремонт,
    совсем нету - только мечтаем.

    Дык, у нас в Риге три года обратно кв. метр в бетонной коробке стоил 1500 евро, а сейчас уже 555 и цена не окончательная. И сейчас практически ремонт никто не делает, денег нету. На днях крупный строительный магазин стал неплатёжеспособным, может материал скоро подешевеет. Остатки продадут по бросовой цене. Кто сможет купить, тот и сделает себе дешёвый ремонт дорогим материалом.
     
    тов. Сухов , 03.06.09
    #7 + Цитировать
  8. mazai
    Регистрация:
    04.05.07
    Сообщения:
    736
    Благодарности:
    1.704

    mazai

    и вам того-же...

    mazai

    и вам того-же...

    Регистрация:
    04.05.07
    Сообщения:
    736
    Благодарности:
    1.704
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Самая большая, по моему мнению, экономия - это рабсила. Вот из этого самоделкину-самостройщику и стоит исходить. На материалах тоже можно съэкономить, как Вы и говорите, на строительных (смеси, доски...). На отделочных хуже, шпаклевку, плитку, ГКЛ и краску самому сложновато сделать:)
     
    mazai , 03.06.09
    #8 + Цитировать
  9. Putnik2008
    Регистрация:
    20.11.08
    Сообщения:
    183
    Благодарности:
    143

    Putnik2008

    Живу здесь

    Putnik2008

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.11.08
    Сообщения:
    183
    Благодарности:
    143
    Адрес:
    Ивано-Франковск
    Несмотря на критику ради критики упорно гнем свою тему.
    Рад был увидеть в журнале Дом в саду статью, практически повторяющие все мои тезисы.
    И вновь к вопросу о смесях.
    Последний мой эксперимент - при утеплении дома пенопластом также использовал наполовину готовую смесь для Приклеивания пенопласта от фирмы Мастер, а наполовину давал смесь песка с цементом 1:3.
    Короеда еще не давал (бабок пока не нарубаЛ ).
    Прошел почти год - дефектов- отслоений и микротрещин не наблюдается.
    Известный всем нам Физик (строительство дома своими руками ) использовал для этих же целей вместо специального клея обычный клей для плитки (он вдвое дешевле).
    Вроде тоже не жалуется
     
    Putnik2008 , 27.06.10
    #9 + Цитировать
  10. другая
    Регистрация:
    10.05.07
    Сообщения:
    296
    Благодарности:
    183

    другая

    Хочу все знать

    другая

    Хочу все знать

    Регистрация:
    10.05.07
    Сообщения:
    296
    Благодарности:
    183
    Адрес:
    Москва
    Вы что-то все в перемешку, уважаемый.
    Ремонт в квартире или в доме? Вторичка или новострой?
    Наемные работники или сами?
    Эксперименты имеют место в частном доме на неответственных участках, когда заказчик берет ответственность за результат на себя.
    В квартире, тем более в новострое, такие удешевления могут выйти таким боком, что разве что попадешь на новые материалы. И чем ближе к финишу, тем ответственнее.
    На даче - да, мешаю, что хочу, благо от ремонта квартиры остается кое-что.
     
    другая , 27.06.10
    #10 + Цитировать
  11. Putnik2008
    Регистрация:
    20.11.08
    Сообщения:
    183
    Благодарности:
    143

    Putnik2008

    Живу здесь

    Putnik2008

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.11.08
    Сообщения:
    183
    Благодарности:
    143
    Адрес:
    Ивано-Франковск
    Да какая собсно разница - квартира или дом.
    Суть в том , чтоб не ухудшая качества добиться желаемого результата подешевле и без заморочек.
    Смеси конечно имеют право на жизнь, я и сам ими достаточно часто пользуюсь, но если есть возможность- обхожусь без них.
    Просто не нада фанатизма - или только на смесях или вообще без них.
    И вот еще одна финансовая дыра при практически любом масштабном ремонте либо строительстве - грунтование .
    Оно нужно и без него практически не обойтись, причем процедура многократная.
    Перед штукатуркой, затем по штукатурке перед шпатлевкой, затем по шпатлевке перед обоями.
    Это минимум, а можно и между стартовой и финишной и тд...
    Самая популярная расфасовка - канистра 10 литров, мне уже наверно пора открывать магазин по продаже пустых емкостей, рука просто не поднимается их выкидывать...
    Особо любопытные могут прочесть масу полезной инфы на этикетке, в частности узнать и плотность , она вроде составляет 1,003.
    А из этого следует что нам по цене 10-12 баксов практически продают 10 литров воды... которые еще и надо переть до многострадальной строительной площадки.
    НО ВОТ был в другом городе проездом и приобрел несколько упаковок грунта в сухом виде - дома просто разбавлял 10 литрами воды 70 грамм какого то порошка
    А СТОИЛА УПАКОВКА в 12 раз дешевле...
    Тут меня в теме почему то обвинили в торможении прогресса - типа есть современный евроремонт и ремонт дедовскими методами.
    Да нету никакого евроремонта, есть просто ремонт с оплатой в евро.
    Практически ничего нового не изобретено - гипсокартон использовался и в СССр начиная с 70 годов, пеноблоки известны с 30 годов, но настолько провальна была их эксплуатация, что об этом позоре забыли на долгих 70 лет, сборно щитовые финские домики масштабно строили еще при Хрущеве, грунтовка из костной муки использовалась умелыми строителями практически всегда...
     
    Putnik2008 , 28.06.10
    #11 + Цитировать
  12. Бурят
    Регистрация:
    12.02.07
    Сообщения:
    1.808
    Благодарности:
    865

    Бурят

    Карать и порабощать :-)

    Бурят

    Карать и порабощать :-)

    Регистрация:
    12.02.07
    Сообщения:
    1.808
    Благодарности:
    865
    Адрес:
    Улан-Удэ
    Любая советская технология, выполненная в соответствии со СНиП, выглядит не хуже евроремонта.
    Я не про побелку известью.
    Я про штукатурку.
    Про террацевые полы.
    Про плитку.
    Про облицовку чем угодно.
     
    Бурят , 29.06.10
    #12 + Цитировать
  13. Кекс
    Регистрация:
    16.07.09
    Сообщения:
    398
    Благодарности:
    190

    Кекс

    Живу здесь

    Кекс

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.07.09
    Сообщения:
    398
    Благодарности:
    190
    Адрес:
    Москва
    Да ладно у нас все дома что сдаются в эксплуатацию "выполненны в соответствии со СНиП", ток иногда жить в них страшно :mad:, а про внутренюю отделку я вообще промолчу... там слов нету, а что самое главное сдали же, и все по снипам.:)]
     
    Кекс , 30.06.10
    #13 + Цитировать
  14. Бурят
    Регистрация:
    12.02.07
    Сообщения:
    1.808
    Благодарности:
    865

    Бурят

    Карать и порабощать :-)

    Бурят

    Карать и порабощать :-)

    Регистрация:
    12.02.07
    Сообщения:
    1.808
    Благодарности:
    865
    Адрес:
    Улан-Удэ
    Проблема проблем...

    Я про другое толкую.
    Допустим, есть стена, обшитая гипсокартоном. Прикладываем для проверки 3-метровое правило - везде все четко, под правило разве что волос пропихнуть можно в отдельных редких местах. Вооот - евро, типа.
    И есть стена, оштукатуренная по советской технологии - по той, что в учебниках, а не в 90% случаях на стройках. И тоже! - прикладываешь правило, а там все ровно!. Ведь такая штукатурка - это реальность. Редко её вижу, но делать-то её можно.
    Офигительность такой штукатурки заключается в её редкости, а не в технологии.
     
    Бурят , 30.06.10
    #14 + Цитировать
  15. Кекс
    Регистрация:
    16.07.09
    Сообщения:
    398
    Благодарности:
    190

    Кекс

    Живу здесь

    Кекс

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.07.09
    Сообщения:
    398
    Благодарности:
    190
    Адрес:
    Москва
    Делать то можно, только кто у нас это все делает? Зайдите на любую стройку посмотрите и поймете что там 80% вчерашних дворников которые работают по принципу начиная с кладки, криво- пофиг штукатур заделает, пришол штукатур криво-пофиг маляр заделает и т.д. и т.п. Вот это реальность в наше время:)].
     
    Кекс , 30.06.10
    #15 + Цитировать

Смотрите также