Реконструкция гравитационной СО с ТТК и ТА- вопросы

Батареи ВСЕ - диагональю. Нижних подводка, не меньше 1". @intuitnv, Это по факту на сегодняшнее число. Увеличение количества батарей - будут другие размеры труб.
Прошу коллег подправить, ежели заузил диаметры для ЕЦ.

Летом в водоеме сверху теплая (до определенной глубины),снизу холодная.

Вот до этого уровня все и нагреется. И получаем кипящий котел при холодной обратке под батареями.

 

Схема классической 2-трубки с верхним розливом.
Судя по диаметрам - "делалась", скорее всего, "программой".
Будет работать и главное - греть. Как (?) - вопрос второй.
Одно то, что система "железная" (до 95*) - уже "прощает" многое.
- Как минимум, экономию на отопительных приборах, в размере 30-50% их кол-ва / стоимости.
...Однако, если "цепляться" за все ту же "эффективность", выбор приборов (конвекторы) - не "айс".

1. Секционные радиаторы почти не имеют гидросопротивлений, мало того, собственным охлаждением "разгоняют циркуляцию" (создают хороший перепад температур в стояке)

2. Сопротивления в конвекторах ~ сопротивлению 2-х метров трубы Ду20.
- куда больше, чем "через радиатор".
Которое может и "сьесть" весь "разгон стояка" от охлаждения в приборе.

3. Почему так .."трясемся" над сопротивлениями (?)
- Это "путь" снижения производительности (все того же расхода, л/час).
Растет и перепад Т*подачи / Т обратки. Т. е. обратка банально ..холодеет.
Если эту "беду" насос электрический "решает" переключением на высшую скорость / заменой на более "напористый", то
"насос ЕЦ" становится все менее и менее .."эффективным".
А пользование эл. насосом - все более и более ..вероятным.

..Диаметры более "человеческие", по сравнению с "программными".(?)

 

Номинальный тепловой поток Qн. y. — тепловой поток, определяемый при нормальных (нормативных) условиях:

• температурном напоре ΔTн.у. = 70 °C;
• расходе теплоносителя через отопительный прибор Gн. у. = 0,1 кг/с (360 кг/ч);
• стандартном (нормальном) атмосферном давлении Pн. у. = 101,33 кПа (760 мм рт. ст.);
• движении теплоносителя в отопительном приборе по схеме «сверху — вниз».

Номинальный тепловой поток конвектора, например, типа КСК20, размером ок. 1 метра
примерно равен 1 кВт.
Что (см. выше) возможно при Т*ср.= 90* в приборе
и скоростью расхода (360 кГ/час или 0,1 л/сек.) в трубе Ду20 = 0,31 м/сек.
Сопротивления, в этом случае, составят, 211 Па/метр.
На 2-м. "одноходового" конвектора = 422 Па.

Если учесть, что на все-про все, цирк. давление ЕЦ в "хорошей" системе
~ 0,1-0,15 м. в. ст. (1000-1500Па),
То такие потери на приборе (422 Па) - в 30% будут "дополнительными"
А т. к. все сопротивления ЕЦ преодолевает
"холодной обраткой", (бОльшим перепадом температур),
то
и "дополнительные" - не исключение.
..бодрые 1 кВт "номинального теплового потока" достигнуты не будут.
Как и средняя Т* в радиаторе, (90*) в виде температурного напора (dТ*=70*)
Будет достигнута только ..более холодная обратка.

 

Уважаемые специалисты, подскажите,
1. надо ли ставить шламоулавливатель? реально в существующей СО вода черная, взвеси много.
2. достаточно ли на мою систему (напомню- 250 кв. м., 2 этажа, 28 радиаторов) теплоаккумулятора на 200 л? Больше 15 тысяч платить не готов, может посоветуете где купить? Видел в интернете 200 литровый за 13 тыс., но потерял ссылку (

 

Она должна такая быть в металлической СО.
ТА рассчитывается. и варится во дворе. Самая сложная часть, это затащить в дом...

 

Информации о необходимой тепловой мощности 0,0000...
200 литров х [90* -30* (dТ ТА)] х 1,163 = 12 кВт тепловой мощности можно (с трудом) упаковать\ получит с ТА объёмом 200 литров. Вам решать нужна такая игрушка, за

 

По поводу ТА рассуждение такое:

1. ТА на 200 л все-таки уменьшит мою работу кочегаром.
2. Заводской ТА надежнее и лучше самодельного большего объема, но без утепления.

 

Планирую подключение радиаторов. У меня будут радиаторы двух типов:
1. панельные
2. аллюминиевые http://termal-zmz.ru/300.html

Все покупал со строек по принципу подешевле. Низкие окна обязывают брать радиаторы с межосевым расстоянием 300 мм.

Для повышения комфорта хочу ставить термоголовки с вентилями Danfoss RA (те, которые для однотрубных систем с увеличенным просветом). Возникают вопросы:
1. у меня на каждом стояке висит по два радиатора. Достаточно ли будет повесить термоголовку на один из них для приемлемой регулировки? Учитывая что в каждой комнате по три стояка, то есть по 6 радиаторов термоголовки могут при необходимости изменять расход теплоносителя в 2 раза.
2. надо ли ставить на радиаторы дополнительные балансировочные вентили?
3. надо ли ставить на радиаторы дополнительные шаровые краны?

вопросы связаны с тем, что по картинкам и описаниям видел разные варианты. Помогите выбрать лучший!

4. можно ли заменить термоголовки на трехходовые вентили с термоголовками? Такое решение представляется возможным, так как все равно планировал радиаторы ставить с байпассами.

Специалисты, не дайте ошибиться, пожалуйста!

 

В гравитационной (с малым "напором") системе термоголовки (крадущие "напор") - далеко не предмет первой необходимости.
- За 33 года ...проживания в 3-х квартирах - ни разу (ни одного!) не пользовался никакими "радиаторными" регулировками. Хотя необходимые краны были в наличии и на месте,
как "положено".
А знаете почему?
- Мне просто НЕнадо их "вертеть". Ни жарко, ни холодно. Нормально.
Потому что за температурой теплоносителя "следит по погоде" ..котельная.
Причем, удачно. (..еще бы, 6-й десяток лет "подстройки" и автоматизации котельных по городу..)

Перенося эту "ситуацию" на частный дом это значит:
- Что имея некую, терморегулирующую автоматику на котле или общую для всей СО - никакие термоголовки,
а тем более, препятствующие ЕЦ-циркуляции - вам не требуются, "как воздух".
Тем более, в условиях "жесткой экономии".
Вполне достаточно раз (и навсегда, если не передумали) ручным (!) шар. краном отрегулировать "баланс" между радиаторами, после чего регулировать весь дом "оптом" - по температуре теплоносителя на котле.

Устанавливать же "персональный баланс" в каждой комнате, напомню, придется все равно,
"руками". И все равно что шар. краном, что ..термоклапаном.
Термоголовка, без "установки на черточку", сама этого не сделает.
А вот здорово "припереть гравитацию", только фактом установки (собств. сопротивлением) - только это и будет сделано "автоматически".
Только это и будет ..итогом "авто-поддержания" температуры по помещениям.

При большом желании, "позволить себе" термоголовки можно в приборах 2-го этажа.
(вертикальная 2-трубка)
- "Напор" там будет излишним, и ему все равно "пропадать"
- прижат ли он будет шар. краном или ..термоклап. с т/головкой - уже без особой разницы.

 

@Lyko, тогда пара уточняющих:

1. насчет установки термоголовок только на втором этаже- понятно. можно ли установить только на половине радиаторов? будет ли этого достаточно для того, чтобы в момент топки комнаты второго этажа не перегревались?

2. что вы думаете по поводу замены термоголовок на трехходовые?

3. какую автоматику на ТТК посоветуете, чтобы она не угробила ЕЦ при отключении электричества?

4. допустимо ли регулировать расход шаровыми кранами?

5. при установке термоголовок нужны ли шаровые краны и балансировочные?

Заранее спасибо. Ваши советы мне очень помогают.

 

Половина (из всех) и получится, если "половина" - это весь второй этаж.

3-хх в 2-трубной СО ..некуда ставить. Это для 1-тр. систем, для "баланса" между байпасом и радиатором.

Полный 0.
Во всяком случае, знаю единственный способ "согласовать" ТТ котел с системой, чтоб не закипеть
при "прикрытых термоголовках" (перетопе) - ТА - теплоаккумулятор.
Да и сама "мысль" о термоголовках, которые вполне могут запереть ТТ котел "на себя" - экстрим.
Не забываем (!) весь "комфорт" от термоголовок - устранение ..жары (перетопа котла)
(Котлу как раз ..."не хватало", при перетопе еще и закрывать циркуляцию)
И с открытыми-то радиаторами можно ...не угадать с "дозой" дров и закипеть.

Не просто допустимо, но и "предписывается" (на приборах однотрубных систем) ГОСТ-ом 10944-2001. (см. табл. 2-3)
На гравитационных СО - тем более нужна полнопроходная арматура.

Варианты для 2-тр. (!) систем:
1. Термоклапан на подаче, баланс. клапан - на обратке.
2. Термоклапан с "преднастройкой" на подаче, шар. кран - на обратке.

И "от себя" для "гравитационной" -
3. Один шар. кран на прибор
3. 2 шар. крана на прибор. 2-й кран - для той же "функции балансировки", которая потребуется в режиме ПЦ. Чтоб, как говорицца, ко всему быть готовым.
(Если основной режим - принудительный)

 

Я думал что есть системы автоматики пускающие в со воду разной температуры в зависимости от погоды или т обратки или разницы т обратки и т подачи...

И еще как вы смотрите на размещение термоклапанов на обратке а не на подаче?

 

С навороченным котлом идут штатно. Победнее котлы, могут иметь установочные места для автоматики, которую покупают отдельно.

Допустим можно найти такое, а что с котлом в предвзрывном состоянии делать будете? Автоматика ТТ котла (прости господи) должна дружить с наворотами системы. Отдельно жить не получится.

До термоклапана кипяток, после него нужная температура. Все зависти от места, которое будет назначено началом обратки.

 

Такие системы есть:
1. Если котел "воспринимает" погодозависимую (комнатную) автоматику / регулировку, то он и "делает" разную температуру, "в зависимости".

2. Такую же регулировку может делать каждый контур системы (или вся целиком)
- Достаточно только "вставить" смесительный узел в контур / в систему.

3. Если предусматривается "самый простой котел", самым полезным будет ТА (теплоаккумулятор).
С помощью которого также можно создать "воду разной температуры" в системе.

Что-то "писалость" от энтузиастов-экспериментаторов.
Термоголовки...опыт и советы.https://www.forumhouse.ru/threads/77572/
Термоголовки ...https://www.forumhouse.ru/threads/134894/page-4

Сам "смотрю" тупо по "инструкции", на подачу.

 

Очень медленно делается моя реконструкция. вот только сегодня с помощью форумчанина сделалась схема. чертить не в чем, поэтому прошу критиковать рисунок по ссылке.

https://yadi.sk/i/ARsgK_DUt2uTa


Сейчас система работает в следующем режиме:

Зима

1. БКН отключен от СО и греется собственным ТЭНом.

2. Контур ТП (сейчас это 6 м. кв.) подключен к контуру ГВС и по факту греется от БКН.

3. Ночью вручную производится переключение на ЭК (открытие вентилей). При этом теплоноситель идет через ТТК, часть тепла уходит на его нагрев и в дымоход.

4. Утром топится ТТК (углем) перед этим вручную производится отключение ЭК (закрытие вентилей).

5. Горение в ТТК регулируется вручную шибером и поддувалом (механического термореглуятора нет).

6. При интенсивном горении из РБ выплескивается вода.

7. Для регулировки приходится часто открывать радиаторы в ненужных комнатах и подключать БКН на теплосъем с ТТК.

Неудобства: закипание, частые регулировки, необходимо вручную проверять, что вентили к ЭК открыты для того, чтобы иметь возможность включить ЭК по СМС, высокая стоимость отопления, низкая температура ГВС при включенном ТП.

Лето

8. БКН отключен от СО и греется собственным ТЭНом.

9. ЭК и ТТК не используются.

Неудобства: некомфортная температура в межсезонье, невозможно «немного подтопить», высокая стоимость ГВС, ненужные расходы на ТП.

Идеальный вариант:

1. Нет нужды производить ручное переключение между ТТК и ЭК

2. Безопасность при отключении электричества

3. Возможность греть только те комнаты, которые надо

4. Возможность управлять ЭК и БКН по СМС

5. Возможность управлять ТП по СМС (хотя бы по принципу вкл/выкл)

6. Возможность использования ТТК в межсезонье и летом