1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 4

Последствия неправильной пароизоляции - 2

Тема в разделе "Деревянные дома", создана пользователем Игорь3, 06.02.16.

  1. chicken-A
    Регистрация:
    14.11.07
    Сообщения:
    5.210
    Благодарности:
    6.657

    chicken-A

    Подумаешь, строить...

    chicken-A

    Подумаешь, строить...

    Регистрация:
    14.11.07
    Сообщения:
    5.210
    Благодарности:
    6.657
    Адрес:
    Москва
    Почему замкнутый? У вас же наружная обшивка собрана из досок вразбежку и торцы промежутков между досками ближнего к обрешётке ряда практически открыты с обоих концов. Вы же их не заливаете герметиком, а просто прикрываете какими-то поперечными деревянными деталями. Поэтому щелей в сопряжении деревяшек вполне хватает для образования микросквознячков, в результате чего выпадающий на внутренних поверхностях досок наружной обшивки конденсат тут же выветривается. Под любой дощатой обшивкой всегда возникает движение воздуха, поэтому и ставится под ней полноценная ветрозащита.
     
  2. mozgalex
    Регистрация:
    15.03.15
    Сообщения:
    454
    Благодарности:
    63

    mozgalex

    Живу здесь

    mozgalex

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.03.15
    Сообщения:
    454
    Благодарности:
    63
    Главный принцип пароизоляции (полиэтиленовая пленка) - теплый воздух не должен выходить из комнаты кроме как в окно-форточку или дверь. Принцип полиэтиленового пакета - теплый воздух в закрытом пакете при выносе его на мороз отдаст воду при его охлаждении внутри - снаружи он будет сухой. Поэтому под деревянным полом - сразу пароизоляция и под потолком после обшивки тоже пароизоляция. Каждый следующий слой по направлению к улице должен быть более паропроницаемым
     

    Вложения:

    • пирог 1.jpg
  3. Maghreb
    Регистрация:
    11.01.16
    Сообщения:
    162
    Благодарности:
    43

    Maghreb

    Живу здесь

    Maghreb

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.01.16
    Сообщения:
    162
    Благодарности:
    43
    Это вы очень в тему. Потому что мой следующий квест - про пол.
    Имеем "пирог" от грунта в помещение: суглинок, ~ 20 см утрамбованного щебня и отсева, плёнка, 6-7 см бетонная стяжка, 50 мм ЭППС, ЦСП 20 мм (для выравнивания под лаги).
    Далее пойдут лаги, брусок 50х50 мм, которые через ЦСП и ЭППС заанкерятся в стяжку и будут укладываться через 30 см, а между ними ЭППС 50 мм. И так 3 "слоя", друг на друга (вдоль/поперёк/вдоль). Сверху предполагается фанера, 20 мм и паркет.
    Домик дачный. Для посещений в выходные, наездами. Обогрев - радиаторами (полы НЕ тёплые) + печка-буржуйка.
    Никакого "подполья", от слова совсем, никаких продухов, соответственно.
    Нужна ли пароизоляция между лагами (ЭППС) и фанерой как на вашем фото? Нужен ли там зазор, как на вашей картинке.
    Если да - как туда будет попадать пар?
    Просьба сказать мнение также chicken-A и Баиру.
     

    Вложения:

    • Boden.jpg
  4. chicken-A
    Регистрация:
    14.11.07
    Сообщения:
    5.210
    Благодарности:
    6.657

    chicken-A

    Подумаешь, строить...

    chicken-A

    Подумаешь, строить...

    Регистрация:
    14.11.07
    Сообщения:
    5.210
    Благодарности:
    6.657
    Адрес:
    Москва
    Ну вы и накрутили! :|:
    Стяжка с гидроизоляцией от грунта это хорошо. :super:
    У меня уже скоро 20 лет тоже в доме паркет из массива на полах по грунту. Но никаких лаг и цсп "для выравнивания под лаги" нет. То есть поверх гидроизолированной стяжки лежит ковёр из листов ЭППС, потом куски фанеры 19 мм и сверху наклеен паркет. Всё абсолютно ровно и стабильно.
     
  5. mozgalex
    Регистрация:
    15.03.15
    Сообщения:
    454
    Благодарности:
    63

    mozgalex

    Живу здесь

    mozgalex

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.03.15
    Сообщения:
    454
    Благодарности:
    63
    Зачем там лаги? они единственные кто будут гнить. проще забетонировать или насыпать керамзит. Что-то хитро очень... нарисуйте. и посмотрите на окна пластиковые - 2 стекла, а меду ними воздух и тепло
     
    Последнее редактирование: 28.03.23
  6. Maghreb
    Регистрация:
    11.01.16
    Сообщения:
    162
    Благодарности:
    43

    Maghreb

    Живу здесь

    Maghreb

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.01.16
    Сообщения:
    162
    Благодарности:
    43
    Про лаги - нет уверенности, что 150 мм "ПеноплэксФундамент" не будет "ходить". Думаю, если лаги сухие и проантисептировать их "Ултаном", гнить не должны - там неоткуда взяться влаге. Пока нет понимания, нужна ли пароизоляция между фанерой и ЭППС. Думается, что нет.
     
  7. chicken-A
    Регистрация:
    14.11.07
    Сообщения:
    5.210
    Благодарности:
    6.657

    chicken-A

    Подумаешь, строить...

    chicken-A

    Подумаешь, строить...

    Регистрация:
    14.11.07
    Сообщения:
    5.210
    Благодарности:
    6.657
    Адрес:
    Москва
    А зачем столько пенополистерола в полы по грунту? :faq: Это многовато даже для конструкции полов в доме "на курьих ножках", когда в подполье гуляет ветер и мороз. Даже в доме, оставляемом надолго без отопления, для эффективного теплового отсечения от грунта нужно в разы меньше такого утеплителя.
    Намерение пароизолировать ЭППС, который сам практически совсем не пропускает газы, для меня тоже загадка. :faq:
     
  8. Урфин Джюс
    Регистрация:
    16.12.11
    Сообщения:
    19.706
    Благодарности:
    19.627

    Урфин Джюс

    Баир-строитель

    Урфин Джюс

    Баир-строитель

    Регистрация:
    16.12.11
    Сообщения:
    19.706
    Благодарности:
    19.627
    Адрес:
    Улан-Удэ
    Я согласен с остальными. Бруску в пироге не место. Может, вам надо было засыпку и стяжку с утеплителем сразу в уровень пола выводить?
     
  9. Ouroboros
    Регистрация:
    09.11.16
    Сообщения:
    1.743
    Благодарности:
    863

    Ouroboros

    Живу здесь

    Ouroboros

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.11.16
    Сообщения:
    1.743
    Благодарности:
    863
    Адрес:
    Челябинск
    Если бы ЭППС был монолитным или смонтирован способом, обеспечивающим герметичность, тогда дополнительная пароизоляция была бы не нужна. В действительности слой пенопласта собирается из множества кусков, с неизбежными зазорами между ними.
     
  10. Maghreb
    Регистрация:
    11.01.16
    Сообщения:
    162
    Благодарности:
    43

    Maghreb

    Живу здесь

    Maghreb

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.01.16
    Сообщения:
    162
    Благодарности:
    43
    На фото видно, что у меня там ещё был заложен брус из лиственницы. Сразу, как часть конструктива (по перемычке фундамента). Т. е. дерево там хоть как есть. Просто изначально думал делать маленькое "низкое подполье", 150 -200 мм высотой, с вент. зазорами в полу (без продухов в ленте фундамента) и предполагал "подвешивать" лаги к этому брусу. Но всё-таки решил вместо 150 -200 мм "воздуха" сделать 150 мм ЭППС. Стяжку не хочу никакую поверху лить. А как коллега Chicken-A, стелить пол на просто уложенный ЭППС опасаюсь.
     
  11. Maghreb
    Регистрация:
    11.01.16
    Сообщения:
    162
    Благодарности:
    43

    Maghreb

    Живу здесь

    Maghreb

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.01.16
    Сообщения:
    162
    Благодарности:
    43
    Таки теплый пар сверху вниз сквозь 18 мм паркета и 21 мм фанеры идёт? ЭППС накапливает или задерживает (собирает) влагу?
     
  12. mozgalex
    Регистрация:
    15.03.15
    Сообщения:
    454
    Благодарности:
    63

    mozgalex

    Живу здесь

    mozgalex

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.03.15
    Сообщения:
    454
    Благодарности:
    63
    Вместо бруса положите тратуарную плитку на ребро 100х200 в полосы с шагом 300 мм. и самый плохой проводник тепла - воздух между стеклами в раме оконной.
     
  13. Maghreb
    Регистрация:
    11.01.16
    Сообщения:
    162
    Благодарности:
    43

    Maghreb

    Живу здесь

    Maghreb

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.01.16
    Сообщения:
    162
    Благодарности:
    43
    Вы имели в виду "вместо бруса", это "вместо лаг"? При чем тут воздух? Где он там? Вот вы выше приложили картинку, где деревянный брус полностью внутри "пирога" из мин. ваты и плёнок. Расскажите, как он там не гниёт? Что за волшебная физика там подучается?
     
  14. Ouroboros
    Регистрация:
    09.11.16
    Сообщения:
    1.743
    Благодарности:
    863

    Ouroboros

    Живу здесь

    Ouroboros

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.11.16
    Сообщения:
    1.743
    Благодарности:
    863
    Адрес:
    Челябинск
    И паркет, и фанера, и штучный ЭППС достаточно легко пропускают водяные пары.
    Накапливается или нет влага в конкретном слое, зависит и от свойств самого материала, и от свойств соседних слоёв, особенно слоёв с низкой паропроницемостью.

    ПАРОПРОНИЦАЕМОСТЬ.jpg
     
  15. Урфин Джюс
    Регистрация:
    16.12.11
    Сообщения:
    19.706
    Благодарности:
    19.627

    Урфин Джюс

    Баир-строитель

    Урфин Джюс

    Баир-строитель

    Регистрация:
    16.12.11
    Сообщения:
    19.706
    Благодарности:
    19.627
    Адрес:
    Улан-Удэ
    Это у него конструктивный брус - связывающий прогон. Какова его очевидная роль - пока не ясно. Надо весь конструктив коробки дома смотреть. Может, его можно и убрать без каких-либо последствий.