Консультации по звукоизоляции - 9

Доброго, просмотрел фак, по дереву в основном перекрытие или каркасные перегородки с обшивкой гипсокартоном. Подскажите ссылку или тему или иначе какие варианты есть для перегородки с отделкой имитацией бруса/ вагонкой.

Имеем монолитное перекрытие на него нужно поставить перегородки с обшивкой ИБ 20 мм с двух сторон. Толщина каркаса 100 и 150 мм. Как лучше? Каркас дерево или сталь? Если сталь, то как креп ть ИБ через прокладку или напрямую? Нет ли смысла добавить листового чего-нибудь ? В общем перегородка с отделкой имитацией бруса. Подскажите плз

 

Набирайте в специально созданном модераторами меню Поиска - вверху справа (или значок лупы) слово " имитация бруса"
Для того и создана прекрасная система Поиска чтобы человек потратив свое время нашел инфу.
Просматриваете вылезшие сообщения - не более 30 ,(в том числе и от профи- акустика С. Шумакова), например.
https://www.forumhouse.ru/threads/297639/page-168#post-14561702

https://www.forumhouse.ru/threads/297639/page-168#post-14561702
Сообщения 2512 и 2513
Часть диалога - на
https://www.forumhouse.ru/threads/297639/page-161
И на 162 (следующей) странице -
И ниже ссылка -
https://www.forumhouse.ru/threads/297639/page-115#post-13942874
Вам ведь не тяжело потратить свое время - воспользоваться Поиском - вверху справа.(или значок лупы)
Ввели слово " брус вагонка " - среди сообщений- и ссылки выше (и конкретные сообщения Сергея (Шумакова) - что на основе имтации, бруса, вагонки нельзя сделать эффективную перегородку - в части звукоизоляции.
Только если добавите листы ГВЛ - ГКЛ -фанеры перекрывающие щели- стыки ..
И то, поскольку вы уменьшите степень свободы колебаний - акустической гибкости листов ГВЛ - ГКЛ прикрепленными досками - уменьшиться эффективность.

2) И на форуме не раз приводились данные с цифрами, что перегородки на металлокаркасе дают прирост звукоизоляции на 4-8 дБ больше в сравнении с перегородками на брусе.
(Наберите в строке Поиска - значок лупы - вверху справа) слово " каркас брус брусках " - среди вылезших сообщений увидите данные (таблицу в вложении) в дБ (от Кнауф) разницы

 

Нет. Я еще ничего не собрал, стену не снес и потолок не смонтировал. И каркасы я возводить планировал по раздельности - потолок, стены, облицовка. Я предварительно хочу понять, как правильнее, и только потом приступать. Проблема в том, что квартира жилая, я постепенно делаю комнату за комнатой. Если я снесу стену и сразу не построю перегородку, весь хлам распространится на две комнаты. Это, конечно, можно пережить.
Но главный вопрос был в том, что в той последовательности, на которую все указывают (сначала потолок, потом стены), получается (как я это представляю себе) дыра между потолком и стеной. Вот, нарисовал примерно.

Ее, конечно, можно закрыть ГКЛ, но не будет ли воздушный шум через тонкую прокладку проникать (даже если остальное пространство забито ватой).
Но самое главное-то!: стена, получается, только на подвесном каркасе держаться будет? Это же не просто ЗИ каркас, а стена, на которую нагрузка будет. А если ее камнем облицевать? Она не поведется невзначай? И потолок за собой не утянет? Вот откуда вырос вопрос. Может, к стенам все-таки закрепить? Или к бетонному перекрытию?

 

Здравствуйте. Подскажите, пожалуйста, по моей ситуации.

Квартира трехкомнатная, 90 метров, материал стен - керамзитобетон, материал перекрытий - железобетон.

Основная проблема - музыка соседей через этаж выше над нашей квартирой (планировка идентичная, приложил). Часто можно разобрать слова музыки в зале и детской (которая граничит с залом). Спальня отделена от зала коридором, в ней практически не слышно (но если приложить ухо даже в спальне, то слышна музыка из зала в квартире через этаж. Звук идет, получается, от стен.

В квартире уже сделан был недешевый ремонт, когда мы заехали, потому хочется обойтись меньшими растратами.

Задача - изолировать от шума хотя бы детскую.

Думаю, обшить в ней все стены и потолок, а также ошить коридор между залой и контами.

Что посоветуете использовать, учитывая, что главная проблема - звук музыки через один этаж?

Будет ли хоть какой-то эффект уменьшения звука в самом зале, учитывая, что обшиты звукопоглощающими материалами будут внешние стены зала?

 

@Montyk21,

Может, не очень ясно выразился - имется в виду звук от квартиры, которая находится на 2 этажа выше нашей.

 

Не надо к перекрытию, весь смысл изоляции потеряется. Лучше усилить каркас - сдвоить профиль спинками. Основная нагрузка от стены придется на пол. Насчет дыры... вы же планировали и с другой стороны перегородки каркас на потолок, верно? Сделаете одну сторону перегородки, потом следующий потолок и вторую сторону перегородки. Тщательно подогнать все равно не получится, будет зазор от стены до потолка 1 см, я наращивал ротбандом до вибростека, это легко, профиль не дает провалиться штукатурке. И потом после подрезки вибростека останется совсем маленький зазор для вибросила, экономия.
Камень, насколько я понимаю, тоже на пол опирается (через прокладку).

 

Уличные стены редко кто делает, т. к. переместится точка росы и будет нужна пароизоляция. Эти стены, как правило, массивные, и звук по ним гасится. А вот внутренние легкие перегородки - это наш клиент.
Что же творится в квартире этажом выше тогда?

 

@vasilii2, спасибо большое за ликбез. Прикинул, получается приличный объем работ. Вопрос, если перекрытие и внешние стены монолит\каменные. И важна только звукоизоляция между комнатами, при этом финишная отделка дерево и толщина каркаса до 12 см. Как лучше поступить, чтоб без фанатизама:

1. Каркас с заполнением + по 2 слоя гкл +гвл + имитация
2. Каменная перегородка + имитация

Другими словами какой камень с толщиной до 14 см будет альтернативой каркасу с ватой + по 2 слоя ГВЛ, ГКЛ?

Из полнотелого кирпича перекрытия не выдержат(

 

Странно всё это... как пол делаем так силомер кладём. как стена так прокладка? А стена весит сотни килограмм при том что нагрузка локально сосредоточенная. по моему от этой прокладки как от грелки которую Тузик...

 

На уличной стене батарея отопления, если сделать тепловой контур, то проблем не будет! А пароизоляция это всё хрень!

 

Думаю, если дадите ответы на вопросы обязательного Вопросник пункта #2 FAQ- кому- то из форумчан будет легче вам дать инфу или профи- акустику - рекомендацию
Подробную инфу ...
По Вопроснику (в числе прочих - и этажность и не предполагается ли бег детей или Саб (ДК) или музыка и ТОЧНЫЙ состав тех стен, к которым будет примыкать межкомнатная стена -перегородка И какую дверь (двери) собираетесь ставить в перегородку.
В общем - максимум информации - Сергей, как вы думаете - для кого Вопросник составлял.
(Ответить на вопрос АБСТРАКТНЫЙ - какие перегородки из какого-то нибудь камня пустотелого равны по Rw перегородке из двух листов ГВЛ - ГКЛ - вы и сами можете - в последнем пункте FAQ - ссылка на Калькулятор на сайте Роквола -
считайте.
Только равные Rw будут не во всем соотноситься, например, с защитой от НЧ- саба ДК или с уменьшению (увеличению) переизлучения- структурных звуков.
Тем более, я не знаю - в какой степени уменьшит или не уменьшит цифры Rw перегородки с ГВЛ - ГКЛ набойка на нее доски (имитации бруса/вагонки..)
Спросите у Сергея ..
Впрочем, если вы не собираетесь слушать НЧ- музыку или ДК и вас интересует например, переизлучение сторонами перегородки УДАРНЫХ звуков из соседнего помещения (если перегородка стоит на перекрытии, а вы не будете делать развязку плавающей стяжкой) - то вы сами знаете - приоритетная при невысоких нагрузках на перекрытие перегородка на ГВЛ - ГКЛ. по правилам (см. Альбомы- п. 4 FAQ) - с развязкой от стен и перекрытий.
Если вы не собираетесь употреблять НЧ- громкую музыку
или ДК с сабом (НЧ ниже 100 Гц) ... И вам важно при отсутствии плавающего пола за стеной - не слышать среднеинтенсивных ударных звуков (бег ребёнка)

 

@vasilii2, походу текст куда-то пропал.

 

Ну по альбомам же. Перегородка на ширине одного листа 1,2 м будет 160-180 кг, площадь опоры 480 см2. А пол полторы тонны весит, нагрузка тоже локальная.

 

https://www.forumhouse.ru/threads/231519/page-159#post-14920602
Помимо информации в предыдущем сообщении - по калькулятору (для стен в целом верному) - посмотрите и типовое сравнение например - вложение выше по ссылке

 

Спасибо. Посмотрел ссылку. У вас весьма оригинальная манера, такое ощущение, что это либо чать диалога с кем -то, то есть нет половины текста или это конспект " для себя", где пропускаются слова, о которых знаете только вы.

Можно на вопрос какой материал использовать ответить одним- двумя словами, мне будет достаточно?

Газобетон, кирпич пустотелый и тд и тп.

Имитация с двух сторон, по два слоя гипса+ каркас из металла + вата 100 мм. Уж очень забористо выходить по работам и материалам.