Котел ТТ + ТА + БКН + газовый котел. Как правильно подружить?

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Ну вот,@Сергей192, нас взбаламутил, а сам пропал. Попробуем докопаться до истины сами. Для нагрева 145 л воды на 50 гр С необходимо Q=1.16 х 50 х 0.145 = 8.41 кВт/ч. Так как змеевик у нас 32 кВт, а нам необходимо 8.41 кВт/ч ,то превышение мощности равно 32 / 8.41 =3.8 раз. Значит нагрев бойлера произойдет за 60 / 3.8 =16 мин. Что соответствует таблице. Для того, чтобы передать мощность 8.41 кВт/ч необходимо G=0.86 х 8.41 / 20 = 0,36 м3. А для нагрева за 16 мин (в 3.8 раза быстрее) Q= 0.36 х 3.8 = 1.368 м3. Выше у меня получалось 1.378 м3. Что, с учетом погрешностей, практически одинаково. И дельта в 20 гр вписывается. И расход в 720 л/ч тоже. Тогда прошу обоснования дельты в 5 гр, и объема в 5.5 м3 !

 

Нормы расхода воды.

Под рукой нет. Всё это изложено в литературе, но это долго искать. Поищите в интернете.

Не будет, если рядом, а если значительная протяжённость труб, то и сечение нужно увеличивать. Продолжительным является только первый разогрев. В этот период в некоторых случаях может возникнуть незначительный шум. Последующие включения котла в режиме ГВС слишком короткие, чтобы практически заметить шум.

5500 литров/3600 секунд = 1,52 л/сек

Извините, я на форуме в свободное от работы время.

Заявленная мощность БКН 32 кВт. В режиме ГВС котёл работает на полную мощность, те. практически без дельты. Откуда взялась дельта 20*С? В таком режиме будет переменное движение. В режиме ГВС, для обеспечения комфортного пользования горячей водой, требуется полная мощность котла, а значит и высокая скорость, т. е. срывающаяся в турбулентность, иначе котёл уйдёт в перегрев.
G = 32 / 4,2*дельта 5 = 1,52 л/сек

 

Пока не нашел.

Но сечение змеевика не увеличишь

Извините, думал одно, написал другое. Конечно л/сек.

Котел да, а БКН не может работать без дельты, иначе греться не будет. Получается тепло просто пролетает через змеевик. И чем больше дельта, тем меньше надо пропустить теплоносителя.

Чтобы пропустить необходимый объем воды (32 кВт, 1,8 м3) со скоростью 1 л/сек нужна труба ф25,стальная. А 1 л/сек уже не оптимальная скорость. Чтобы прогнать 5,5 м3 воды, нужна уже труба ф50 (внутренний). Такой объем воды соответствует мощности 127 кВт ! Если верить таблице.

Котел рассчитывается на оптимальные скорости движения воды, иначе будет возникать шум в радиаторах. И не важно, куда он будет отдавать максимальную мощность, в СО или БКН. Исходя из Вашего

котел и в режиме отопления на максимальной мощности должен работать на таких скоростях движения воды. Весело будет спать под такую музыку в радиаторах.

 

Причём здесь змеевик?

Верно. И при разных условиях она будет разной. Откуда Вы взяли дельту 20*С? Посмотрите паспорт БКН, там оговорены условия (идеальные условия). Реально такого не будет. Но Ваш расчёт (Q=1.16 х 50 х 0.145 = 8.41 кВт/ч) для идеальных условий. Тогда и следующие расчёты необходимо производить для идеальных условий, а Вы делаете мифический расчёт расхода теплоносителя (G=0.86 х 8.41 / 20 = 0,36 м3).

Причём здесь радиаторы?
Имхо. На данный момент у Вас получилась каша с информации. Советую обратиться к первоисточникам, т е. Вам необходимы объяснения по разной тематике.
Движение теплоносителя в скоростном теплообменнике, например теплообменник настенного котла, турбулентное. Кому это мешает спать?

 

Сегодня специально просмотрел все, что можно было найти. Нигде нет не только рекомендаций, но даже намека на дельту в 5 градусов. Везде идет, как Вы выразились "мифический" расчет. И дельта берется не в 20 градусов по теплоносителю, а дельта между Т теплоносителя и Т поступающей воды. Это 60-65 градусов. Может подскажете, где копать?

Диаметр змеевика БКН не более 20 мм, исходя из присоединительного размера 3/4. Согласно Вашего расчета в 5,5 м3, трубу (исходя из пропускной способности при скорости в 1 м/сек), надо ф50. Труба ф20 мм, при тех же условиях способна пропустить только 1 м3. Куда деть 4,5 куба? Значит скорость соответственно будет в 4,5 раза выше. Вы видели такие скорости в трубах?

В чем "идеальность" первого расчета, и "миф" второго? Только в дельте 20гр? Это вроде физика, и не мной придуманная. Тогда покажите где реально указано, что дельта 5 гр не"миф"?

Согласно Вами раннее написанному,

при использовании котла на максимальной мощности для СО также нужна высокая скорость, чтобы не уйти в перегрев. Котлу, по моему, без разницы, куда отдавать полную мощность. По этому получается, что через него надо прогнать 5,5 м3 теплоносителя. А это опять скорость 5 м/сек! Вот при том и радиаторы. С учетом того, что подвод к радиаторам 1/2 скорость должна еще возрасти. Есть тоже такой закон.

Вроде все последовательно. А вот от Вас обоснований не вижу.

 

Причём здесь СО?

Вам виднее.

 

Нагрев бойлер, котел перейдет на СО. А за время нагрева бойлера система остыла (допустим). И потребовалась максимальная мощность котла (опять допустим). А чтобы он не закипел

То есть те же 5,5 м3. Или при максимальной мощности на СО котел не закипит при меньших объемах, или если хотите скоростях? Или Вы противоречите сами себе?

 

Что Вы "прицепились" к че-ку?
720л/час - расход ГВС. Дельта отопительной воды будет плавающая: от 40* в начале нагрева, до 5* в конце нагрева (если температура гор. воды выставлена 80*С).
Подберите ТТК с рабочим давлением от 1,5 бара.
В зависимости от исполнения ТТК, поймем: требуется ему подогретая обратка, или нет. От этого будем "плясать" обвязку ТТК - ТА.
Разберемся с этим, будем "сочинять" отбор тепла на ГВС, и СО.

И не лезьте (без нужды) в дебри цифр!

 

Извините, но меня к этому вынудили, со своими необоснованными ответами. И

пришлось это сделать. И действительно накопал много полезной (для себя) информации.

Но объяснения своим 5гр С человек так и не дал.

Если Вы читали самое начало моей темы, там был вопрос: 1 Стоит ли менять ТТК? Что за зверь? Котел Брестсельмаш?
Ответа я не получил, потом тема заглохла. Котел, в принципе, в нормальном состоянии. Но что он представляет из себя в работе не видел. Если г...о, то будем менять на Куппер 30. Хотя и о них читал много плохого. Но в работе видел. На цех, площадью около 240-280м2 (точно не знаю, металлический арочный ангар) установлено две 20ки. До -15 -18 вытягивает один, про высоте ангара около 6-7 метров.

Для себя я вроде разобрался, схема уже сделана. Как будет работать, посмотрим после монтажа. Пришлось конечно много перечитать, пересмотреть. Несколько раз переделовалась, но сейчас вроде все прояснилось.

Подогрев обратки буду делать обязательно, так как на время прогрева ТА, котел будет работать с низкой температурой. А он будет работать только на ТА.

 

Был там вопрос, и что? Если не отвечают, значит не знают ответа, или не хотят отвечать.

 

Я же не требую ответа. Тема заглохла. Коли не получил ответа, на первую зиму оставим этот, а потом посмотрим. Котел вроде работал, только на сколько эффективно? Будем методом проб и ошибок. Хотя конечно, хотелось бы без них.

 

Определитесь какой газовый котел будете приобретать, требуется ли ему (газ. котлу) избыточное давление (многим настенникам требуется более 1го бара).
Проведите гидравлическое испытание своего ТТК. К предпологаемому рабочему давлению системы, добавте еще 0,5бар, и этим давлением опресуйте свой ТТК, суток на двое.(лучше - дольше)

 

Пока существуют некоторые географические трудности с этим. Котел с домом находятся в Бресте, а я пока в Астане. Так что все техническое смогу делать только месяца через 2-3, когда перееду туда. Пока только теория.
Внешне котел выглядит нормально, хотя по выпуску древний, аж 1993 гв, но работал мало. Испытывать будем естественно. Благо есть чем. Это меня волнует меньше, больше интересует как он по производительности? У нас я с такими не встречался. Или не связываться с ним, а брать что то другое? Но у современных котлов очень маленькие топки, и по паспорту ну очень большое время горения на одной закладке дров.

С этим еще большие проблемы. Так как у нас это не распространено. В основном отопление углем. По бумажным характеристикам вроде все хорошие. А на деле ? Вообще склонялся к Бошевским котлам.