1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Обратная засыпка ПГС (или щебень) - VS - "Глиняный замок"

Тема в разделе "Материалы для фундамента", создана пользователем drey_81, 24.05.09.

  1. drey_81
    Регистрация:
    17.01.09
    Сообщения:
    48
    Благодарности:
    2

    drey_81

    Участник

    drey_81

    Участник

    Регистрация:
    17.01.09
    Сообщения:
    48
    Благодарности:
    2
    Адрес:
    Красноярск
    Доброго всем времени суток!
    Господа, встречал два варианта заполнения пазух котлована:

    1. "Глиняный замок", для гидроизоляции цокольного этажа в т.ч. в старой доброй книжке "Как построить сельский дом".
    2. Засыпка ПГС (или щебнем - гравием), в современных источниках (прежде всего в Инете).

    В каких случаях какая засыпка применяется?
    В чем плюсы и минусы каждого варианта?
    Аргументы?

    Заранее благодарю.
     
    drey_81 , 24.05.09
    #1 + Цитировать
  2. drey_81
    Регистрация:
    17.01.09
    Сообщения:
    48
    Благодарности:
    2

    drey_81

    Участник

    drey_81

    Участник

    Регистрация:
    17.01.09
    Сообщения:
    48
    Благодарности:
    2
    Адрес:
    Красноярск
    Коллеги, поделитесь ещё кто чем пазухи засыпает и почему..

    Ходит много страшилок, как стены фундамента-цоколя внутрь выдавливает
    А каким образом песок поможет? Сдаётся мне, что он только от касательных сил защитит, а вот от боковых вряд ли, ведь глина через замерзший песок так же будет давить на стены. Как вы наверное догадались с засыпкой ПГС, мне лично возиться очень не хочеться. Поэтому и хочу понять насколько это необходимо.

    Конструктив: Грунт глина, вода - 4, Заложение от -2,0 до -1,5(уклон), монолитная лента 30(высота)*50 + ГИ + ФБС 4 ряда, перекрытие монолит. На всю высоту ФБС думал ППС прикрепить (поверх ГИ естественно). ППС и сожмется, если с боку даванёт, и вверх не даст вытянуть.. мне так кажется.
    Кто что скажет.

    КОТЛОВАН УЖЕ ВЫРЫЛ. :)
     
    drey_81 , 25.05.09
    #2 + Цитировать
  3. cardiosoma
    Регистрация:
    15.10.07
    Сообщения:
    3.083
    Благодарности:
    2.899

    cardiosoma

    Постоялец

    cardiosoma

    Постоялец

    Регистрация:
    15.10.07
    Сообщения:
    3.083
    Благодарности:
    2.899
    Адрес:
    Москва
    Это не страшилки, к сожалению!:(
    Представьте, такое же с готовым домом сверху !! Сразу захочется повозиться!:)
    [​IMG]
    Пазухи лучше засыпать непучинистым материалом, песок, пгс! Плюс дренаж по периметру не помешает! Я песком себе сделал (см.фото).
    [​IMG]

    Глиняный замок, тоже можно надеяться только на него мне показалось страшноватенько! Главное полностью исключить намокание глины прилегающей к стене, иначе в мороз обязательно подвинет, с прослойкой из непучинистого материала поверьте, намного понадежнее будет!

    Советую не лениться и делать весь комплекс мер!
     
    cardiosoma , 25.05.09
    #3 + Цитировать
  4. AFA
    Регистрация:
    28.02.08
    Сообщения:
    1.041
    Благодарности:
    332

    AFA

    Живу здесь

    AFA

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.02.08
    Сообщения:
    1.041
    Благодарности:
    332
    Адрес:
    СИБИРЬ
    Сравнивать устаревший способ гидроизоляции и обратную засыпку - неправомерно.
     
    AFA , 25.05.09
    #4 + Цитировать
  5. drey_81
    Регистрация:
    17.01.09
    Сообщения:
    48
    Благодарности:
    2

    drey_81

    Участник

    drey_81

    Участник

    Регистрация:
    17.01.09
    Сообщения:
    48
    Благодарности:
    2
    Адрес:
    Красноярск
    Господа, спасибо за ответы :)

    1. Если сохранить грунт сухим, то пучить не будет любой грунт, верно? Если даже непучинистый песок мокрый, то замерзнув, он станет твердым и им глина так же сможет выдавить стены. Каким образом, за счёт чего песок поможет?

    2. Если, как говорилось выше, на стены цоколя до самой подошвы наклеить ППС 70 мм.? Поможет? Или глина прям вспучивается, как тесто дрожжевое?

    Действительно, благодарен за ответы, однако доводов хочется, аргументов., а не просто тезисов, что устаревшие методы хуже новых. Любые методы хороши, если они работают.
     
    drey_81 , 25.05.09
    #5 + Цитировать
  6. baus
    Регистрация:
    24.12.08
    Сообщения:
    3.789
    Благодарности:
    8.724

    baus

    Живу здесь

    baus

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.12.08
    Сообщения:
    3.789
    Благодарности:
    8.724
    Адрес:
    Россия, Москва, МКАД
    Тут важно понимать,что грунт примерзает к промокшему за лето и осень бетону, и потом, если он пучинистый - двигает его расширяясь.
    1.Обязательно сделайте гидроизоляцию, хотя бы обмазочную, даже если нет подвала и цокольного этажа. Этим вы уменьшите силы сцепления грунта с фундаментом.
    2.Укладка листов пеноплистирола или какого другого материала между элементаи фундаента и грунтом также способствует снижению сил сцепления. Расширяясь вверх, грунт будет (должен) скользить вдоль бетона, а не двигать его вместе с собой.
    3.Дренажные трубы 100мм стоять 2500рублей за 50 пог.м., я бы уложил один уровень по низу фундамента, в песчаной подсыпке, второй выше, в районе отостки. С обязательны отводом.
    4. Величина свесов крыши и водоотвод с крыши тоже необходимо предусмотреть
    5. Глиняный замок весьма эффективное средство, если все вышеперечисленно сделано правильно.
    6. Экономия на песке для обратной засыпки, в противно случае можете получить чашу в глинистом грунте, заполненную песком, в котором плавает Ваш фундамент.
     
    baus , 25.05.09
    #6 + Цитировать
  7. cardiosoma
    Регистрация:
    15.10.07
    Сообщения:
    3.083
    Благодарности:
    2.899

    cardiosoma

    Постоялец

    cardiosoma

    Постоялец

    Регистрация:
    15.10.07
    Сообщения:
    3.083
    Благодарности:
    2.899
    Адрес:
    Москва
    1. Песок, как минимум не смерзнется со стеной.
    2. Он не станет камнем, т.к хорошо проводит влагу.
    3. В случае намокания прилегающей глины уведет лишнюю влагу вниз в дренажную систему!

    Есть еще наверное куча плюсов засыпки непучинистым грунтом, но я особо не ковырялся в этом, зачем? Если это давно и надежно работает?


    baus правильно говорит: свесы, водостоки, отмоска, глиняный замок, все это тоже обязательно надо делать !
    Вот и получается, что нужно делать весь комплекс мер!
     
    cardiosoma , 25.05.09
    #7 + Цитировать
  8. drey_81
    Регистрация:
    17.01.09
    Сообщения:
    48
    Благодарности:
    2

    drey_81

    Участник

    drey_81

    Участник

    Регистрация:
    17.01.09
    Сообщения:
    48
    Благодарности:
    2
    Адрес:
    Красноярск
    Таким образом, устройство дренажной системы ОБЯЗАТЕЛЬНО предполагает засыпку песком (пгс, щебень...), чтоб вода туда стекала?

    А как вообще правильно дренаж сделать?
    Труба по периметру, по диагонали углы на разных уровнях, от самого низкого отвод (труба в траншее ) с уклоном в колодец дренажный?


    Какой слой (по горизонтали от стены) засыпки считается достаточным?
    У Кардиосомы смотрю не большой совсем.. Помогает? :)

    Кстати, под воротами не пучит? Совсем открыто .
     
    drey_81 , 25.05.09
    #8 + Цитировать
  9. cardiosoma
    Регистрация:
    15.10.07
    Сообщения:
    3.083
    Благодарности:
    2.899

    cardiosoma

    Постоялец

    cardiosoma

    Постоялец

    Регистрация:
    15.10.07
    Сообщения:
    3.083
    Благодарности:
    2.899
    Адрес:
    Москва
    Пишут минимум 50 см, я сделал 40.

    Тут Вы правы, эту зиму не вспучило, к следующей это место утеплю ЭППС, чтоб не промерзало!
    Да и дренаж с этой стороны доделаю, воды там не будет, надеюсь что этого будет достаточно!
     
    cardiosoma , 25.05.09
    #9 + Цитировать
  10. drey_81
    Регистрация:
    17.01.09
    Сообщения:
    48
    Благодарности:
    2

    drey_81

    Участник

    drey_81

    Участник

    Регистрация:
    17.01.09
    Сообщения:
    48
    Благодарности:
    2
    Адрес:
    Красноярск
    Как дренаж делали? Поделитесь конструктивом? :)
     
    drey_81 , 25.05.09
    #10 + Цитировать
  11. cardiosoma
    Регистрация:
    15.10.07
    Сообщения:
    3.083
    Благодарности:
    2.899

    cardiosoma

    Постоялец

    cardiosoma

    Постоялец

    Регистрация:
    15.10.07
    Сообщения:
    3.083
    Благодарности:
    2.899
    Адрес:
    Москва
    Уложил трубу в геотекстиле с нужным небольшим уклоном, трубу обсыпал ПГС, материю завернул и дальше уже песком.

    [​IMG]

    [​IMG]
     
    cardiosoma , 25.05.09
    #11 + Цитировать
  12. baus
    Регистрация:
    24.12.08
    Сообщения:
    3.789
    Благодарности:
    8.724

    baus

    Живу здесь

    baus

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.12.08
    Сообщения:
    3.789
    Благодарности:
    8.724
    Адрес:
    Россия, Москва, МКАД
    Прошлым летом наблюдал подготовку под установку полотна ворот размера 4800х2800 с электроприводом. Полотно фактически висит на одно опорно столбе. Столб 100х100. Опора на отм.-1500, бетонная подушка 1200х1200х600. Делалось по т.з. фирмы установщика ворот.
     
    baus , 25.05.09
    #12 + Цитировать
  13. Иван-Д
    Регистрация:
    07.03.09
    Сообщения:
    234
    Благодарности:
    17

    Иван-Д

    Познающий

    Иван-Д

    Познающий

    Регистрация:
    07.03.09
    Сообщения:
    234
    Благодарности:
    17
    Адрес:
    Казань
     
    Иван-Д , 26.05.09
    #13 + Цитировать
  14. baykal
    Регистрация:
    07.09.08
    Сообщения:
    65
    Благодарности:
    17

    baykal

    Живу здесь

    baykal

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.09.08
    Сообщения:
    65
    Благодарности:
    17
    Адрес:
    Усть-Илимск
    А как вы смотрите на мысль, что засыпку песком сделать не как у Кардиосомы на снимке, в опалубку, а обложить мешками с песком? Имеет ли такая мысль право на существование? Просто много уж мешков скопилось, да укладывать ими кажется полегче чем строить опалубку.

    Вообще планирую обложить мешками с керамзитом, и грунт получится не пучинистый и теплоизоляция от керамзита отличная. Можно ли так сделать?
     
    baykal , 26.05.09
    #14 + Цитировать
  15. AFA
    Регистрация:
    28.02.08
    Сообщения:
    1.041
    Благодарности:
    332

    AFA

    Живу здесь

    AFA

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.02.08
    Сообщения:
    1.041
    Благодарности:
    332
    Адрес:
    СИБИРЬ
    1. Имеет смысл, если "девать некуда", мешки не рогожные, а из плетенного полипропилена.
    2. Керамзит "средний" теплоизолятор пока сухой, а как намокнет.
     
    AFA , 26.05.09
    #15 + Цитировать

Смотрите также