F Создадим "Гильдию каркасостроителей России"?

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Позвольте, господа! Как же без рамок и надзора? Глядя на эталонные (по крайней мере для нас) рынки каркасного домостроения - Скандинавию и северную Америку, я вижу очень строгие рамки и тотальный надзор. И сам другой модели организации рынка, при которой все построенные дома будут высокого качества не представляю.
Если у вас есть понимание другой модели рынка, то поделитесь, весьма интересно.[/QUOTE]
1 рамки и надзор в нашем государстве, это немного другое чем эталон, это бюрократия и коррупция.
2 закон рынка гласит: Спрос рождает предложение! Это значит что конечному покупателю не интересны ваши моральные терзания по поводу качества, ему нужно быстро и дешево.

 

1 вы не правы. Сейчас все больше объектов капитального строительства выводят из поднадзорного фонда. Через пару—тройку лет начнет сыпаться, с жертвами.
Случаи коррупции имеются везде, в надзоре не встречал (опыт в промышленном строительстве 8 лет).
2 кто мешает создать надзорный орган в качестве рекомендательного?
Допустим для страховщиков удобно — есть документ о соответсвии нормам и прохождении надзора, держи страховку дешевле.

 

@Архипов И, вы путаете теплое с горячим, я не пишу что не нужен надзорный орган, я за порядок, но вы создавая организацию изначально загоняете ее в рамки которых лишины недобросовесные конкуренты, тем самым делаете ее не конкурентноспособную. Напуркуа?

 

Взаимоисключающие понятия.

 

Так я и говорю, что функцию контроля должно выполнять не государства, а частная организация, без бюрократии и коррупции. Или вы в принципе считаете невозможным, что группа людей с российским гражданством может создать что-то путное в области "рамок и надзоров"?

Вы всерьез утверждаете, что у нас нет спроса на качество? А в самых отсталых странах видимо нет спроса даже на еду, от того они и голодают, а иначе давно бы уже на каждом углу супермаркеты стояли, так что-ли?

Да ничего подобного, конкурентоспособность только возрастает. Компания предлагающая строительные услуги в комплексе с услугами технадзора наоборот получает преимущество.
Вы же не считаете, что компании предлагающие заказчику работать по договору делают себя неконкурентоспособными по отношению к шабашникам, которые обо всем договариваются "на пальцах"?

 

Удачи! Мы видать в разных странах живем, я много раз видел как люди отдают деньги под филькину грамоту.
За сим откланиваюсь, ибо здесь стало не интересно, пойду в разделы где люди строют, мне там интересней.

 

а вот тут и приходит понимание, что без жестких законодательных мер, четкой нормативной базы (с обязательным её исполнением) и обязательной поднадзорностью, все гильдии - фарс чистой воды

при претворении такого в жизнь возникнет куча вопросов: что делать с уже построенными домами, обязательная сертификация новых материалов с реальными лабораторными исследованиями, квалификация строителей и её подтверждение etc
список можно продолжать до бесконечности

 

А кто мешает сейчас использовать имеющийся надзорный орган в качестве рекомендательного?

Маркс, тот что Карл, хоть и с бородой был, но все же не дураком. "Нет такого преступления, на которое не пошел бы капитал ради получения сверхприбыли".

Зачем!, зачем смешивать то, что друг к другу никакого отношения не имеет? Надзор - одну из форм деятельности различных государственных органов по обеспечению законности, и гильдию - объединение людей с общей деятельностью, собравшихся для снижения издержек производства по своей деятельности.

 

Имеющемуся надзорному органу нет дела до каких-то каркасных домов

Зачем сразу на государство все вешать? Почитайте вот:
Положение о техническом надзоре за строительством предприятий, зданий и сооружений

Этак мы доснижаемся до низкого качества.

Т. е. гильдия как залог качества должна иметь независимый надзорный орган, и пакет нормативной документации на двоих.
Только тогда клиент будет здоров и счастлив.
Междусобойчик не ради клиента - это утопия

 

Еще внутреннюю СБ, отдел маркетинга и развития забыли.

Зачем гильдии надзорный орган?
Если члены гильдии производят работы в соответствии с нормативами, как это подразумевается идеей "объединение добросовестных профессионалов", то кто кого и зачем надзирает?
Есть желание у заказчика удостовериться в правильности и соответствии - он самостоятельно нанимает надзор.

Если гильдия изначально предлагает услугу "строят наши профи, за которыми надзирают наши профи инспектора", сразу хочется понять в чем подвох - строят упыри, за которыми надо приглядывать, или приглядыватели просто навязанная услуга...

Если же цель создания надзора для поездок по заявкам с результатом "снести бульдозером, тут брус и саморезы", - с этим вполне может справиться профи строитель. И носить это может только рекомендательный характер. По принципу рецензента, экспертного заключения и т. д

Выводы?

 

@Yaroslaf, ни прибавить, ни отнять. Все абсолютно точно.

 

считаю вопрос преждевременным, но Вы (многие) настолько его раскрутили...
1. все видели множественные заявки на тех. надзор- значит потребность есть.
2.

а Вы как профессионализм и добросовестность определите? Пример Ваш профессионализм- виден на форуме, выполненная работа, отзыва заказчиков, поручительство (к примеру) двух членов Гильдии. А другой пример: дядя Федор из "жоповки"- хочет в Гильдию, а у него и интернета нет. Обучение- изучение, это хорошо, а какова его практическая работа? Дважды (к примеру) инспектирование его разных объектов (естественно за его счет) покажет его профессионализм и добросовестность.
Строительные фирмы- вообще отдельная тема (необходим подробный разбор).
3. Нормативная база- централизованно разработанный в Гильдии порядок.
4. Инспектора- кто они. Нормативно разработанный порядок выбора кандидата в инспектора, его права и обязанности, назначение и утверждение спец. инспекторской группой, порядок лишения звания инспектора.
5. на регион, район и т. п. несколько инспекторов, дабы при необходимости найти не занятого.
6. кстати, еще один пример: конфликт между заказчиком и членом Гильдии по техническим- технологическим вопросам. Пустить на самотек или, тем более, поддержать "косяки" подрядчика- члена - терять имидж Гильдии. Направить инспектора и принять решение на основании экспертного заключения- рост имиджа Гильдии.
Кстати про "мурзилки"- хорошее подспорье, для ведения технического надзора.

Написано много, но прописывается в течении 2-3 дней, а действует в дальнейшем (с возможной редакцией) долгие годы.

 

А, никто не считал, как этот надзор, будет выглядеть чисто технически? Сейчас, за создание гильдии, проголосовало 50 человек. Ну, пускай их будет 100. Допустим, один строитель, в среднем выдает два дома в год. Построенный дом - осматривать смысла нет, то есть проверок должно быть две-три.

То есть 400-600 проверок, в год.

Учитывая, предполагаемый охват: "от Владивостока, до Калининграда, двое трое проверяющих, будут на общественных началах, носится по стране, как электровеники, а весь бюджет организации сожрет оплата билетов и суточные.

Ну, или по скайпу дома инспектировать.

При увеличении числа участников, картина принципиально не меняется. Изменяется только порядок стоимости транспортных расходов.

 

Для выявления грубых ошибок и скайп и даже пересылка фото в нужных ракурсах сгодится.

 

В обязательном порядке - да, и то, только в том секторе, о котором здесь говорит большинство. И слава богу, что нет дела.

Потому как забота о гражданах - дело государства. Есть желание тоже заботиться о них, создайте "Общество защиты от недобросовестных каркасостроителей". В его рамках изобретайте независимые надзоры, пишите "мурзилки", содержите штат юристов и т. п. Для гильдии же важно создать наиболее комфортную среду для деятельности своих членов. Если у строителей каркасных домов возникнут трудности с существующим технадзором, то тогда и надо будет гильдии суетиться. Только ясный пень это будет не забота о том как за свой счет организовать, обучить и возить по объектам грамотных инженеров надзора, а требование к государству разрешить имеющиеся у него (гос-ва) проблемы с надзором. Чтобы строить не мешали, не мешали зарабатывать в рамках закона.

А это у кого какие приоритеты при ведении дел. Если Вы считаете это допустимым, то пожалуйста, снижайте, дело ваше. Но и в последствиях, будьте добре, вините только себя, а не надзор, поставщиков, заказчиков, гильдии, погоду, инопланетян, сборную по футболу ну и т. д. и т. п.

От такого междусобойчика клиент точно не проиграет, особенно в цене.