1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Встал вопрос по ОВиК прошу помощи форумчан

Тема в разделе "Вентиляция и кондиционирование", создана пользователем Пачпори, 08.01.16.

  1. Пачпори
    Регистрация:
    26.12.14
    Сообщения:
    235
    Благодарности:
    41

    Пачпори

    Живу здесь

    Пачпори

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.12.14
    Сообщения:
    235
    Благодарности:
    41
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Встал вопрос по ОВиК прошу помощи форумчан
    Доброй ночи форумчане!

    Пока на улице трещат морозы, сейчас - 28 моя стройка встала и появилось время на размышления.
    Давайте к исходникам
    1) - 2-эт дом из проф. бруса 150х150
    2) Регион - Лен. Область.
    3) Утепление
    а) крыша базальтовая вата технониколь роклайт 200мм
    б) Полы 200мм из них 100мм базальтовая вата роклайт и 100мм крошка базальтовой ваты (плиты по 50мм сверху под фанерой и снизу над доской чернового пола, в промежутке крошка.
    в) Перекрытия 200мм из них нижний слой 100мм базальтовый мат роклайт технониколь, сверху крошка ваты.
    г) Стены в данный момент никак не утеплены (окончательно вопрос отделки фасада не решен но в любом случае базальтовая или эко вата 200 мм либо под штукатурку, либо блок-хаус или имитатор бруса, никакого пластика все деревянное)
    д) Окна скорее всего 3-х камерные пластиковые стеклопакеты

    В данный момент остро встал вопрос отопления и вентиляции.
    Исходные
    Дом для ПМЖ
    1) Газа нет и не будет
    2) Эл-во номинально 10кВт (По факту в часы пиковой нагрузки дай бог 5.5кВт), частые отключения, иногда на долго, до 3-х суток.
    3) На период отключения конечно имеется дублирующая схема от 3-х генераторов 5.5кВт, 1кВт и 4.5кВт соответственно. (Вопросы почему не взять было один большой - потому что маленькие уже были).

    Исходя из этих данных сделаны неутешительные выводы
    1) Эл-ва будет капитально не хватать.
    2) Затраты на отопление в зимний период (за исходник взял -22 за окном)
    а) Электрический котел 23кВт и радиатор под каждым окном - 22487 руб/ мес
    б) Отпление ТТ котлом на угле с автоподачей - около 12000 руб/мес сложно точно сказать, но при этом гемор с его загрузкой (раз в 4 дня) - я ленивый) И категорически не устраивает пыль и грязь, особенно учитывая что нет отдельно котельной, размещать в доме а дом деревянный.
    в) Строительство подземного газового газгольдера - ОЧЕНЬ ЗАМАНЧИВО, хоть на мой взгляд фриковая система) - нашел фирму, обещабт цену 180.000 руб. В нее входит
    - Газгольдер 3900 литров (чего должно хватить на зимний период)
    и далее по тексту
    • выезд инженера для замеров и осмотра места работы с последующим составлением коммерческого предложения (сметы)
    • газгольдер с заправочной комплектацией и элементами системы безопасности (с доставкой)
    • регулятор давления (редуктор)
    • бетонное основание - плита
    • подземный газопровод до 15 метров
    • цокольный ввод в здание
    • крепёжные элементы газгольдера
    • монтажные и пусконаладочные работы
    • опрессовка системы
    • контракт на последующее гарантийное обслуживание (сервис)
    Стоимость отпления таким макаром - 69000 год (что примерно и на мой взгляд приемлемо, учитывая плюсы автономности и минимальной зависимости от электроснабжения, если докупить газовый генератор 5.5кВт - 50 тыс. руб. или сразу в защитном корпусе на 11 кВт (считай своя подстанция) - 240000 руб. 11квтник Работает бесшумно, может работать без остановок, если предположить что свет будут вырубать на 2 суток каждую неделю, его ресурса мне хватит на 13 лет.
    - Из минусов не слабая стоимость - 240+180+ первая заправка 57 = 477 руб (думаю в реале 500 руб) да и то в такую системму нужно газгольдер больше, там все 650000 выйдет... но в остально заманчиво.
    Если только топить - 95000 руб/год примерно... (не очень дешево, дрова и уголь дешевле, НО. чисто, полностью автономно, не требует никаких лишних движений, экологично и т. д.)

    г) Обогрев камином (камин естественно с хорошей топкой на 22кВт, турбиной, авто заслонкой и функцией длительного горения до 12ч) - Цена такой фигни тоже не маленькая, выходит около 340000 руб за всю приблуду с установкой. Вот такие пироги) Но как единственный источник отопления его не хватит или придется ночью вставать зимой, в общем если он один то тоже куча неудобств. Дополнять надо как минимум электро котлом хотя бы на 8кВт ну и соответственно в жилых комнатах радиатор под каждым окном, это еще 6шт радиаторов + помпа. К гпзгольдеру конечно тоже котел газовый нужен и радиаторы) Ну да не про то речь.

    д) Камин меньшей мощности, за 14кВт топку и кладку просят сильно меньше - можно уложиться в 160 тысяч. + электрорадиаторы под каждым окном - 88000 руб. (Жраьб на полной они будут 4кВт) что в принципе приемлемо, думаю на полной гонять будут только в мороз ниже -10 а это 35 дне максимум в году.
    - Тут неудобство что вероятно ночью придется вставать и топить + если будет длительное отключение замерзать будем + в пик холодов может не хватать мощности, часто будет срабатывать автомат. В общем дофига нюансов.

    е) Хороший мощный камин + ИК излучатели для поддержания температуры. Что вы о них вообще думаете, стоят не дорого, а как для здоровья? Эффективность мне их понятна, ниже радиаторов и конвектоматов исходя из площадь/излучение, но тупо дешевле и поставить их можно больше.
    - Тут опять же вопрос по поводу отключения электроэнергии и возможные ночные бдения и топка ночью.

    Пока из всего выше перечисленного мне больше всего нравиться вариант Газгольдер + Генератор (может и 8кВт хватит и он дешевый 50000руб.) + газовый котел с традиционной системой отопления + автоматика с датчиками температур для регулировки температур в различных помещениях зимой. Например при минусовых температурах отапливать на + 23 только жилые комнаты, их у меня 4, общая площадь 58м2 (гостиную и кухню можно будет не топить думаю, т. к. там один хрен будет камин, может и попроще, но тепло все равно будет давать, а на датчиках выставить +17, коридор не топим, нагревается от камина вечером и смежных комнат, не жилые (кабинет и спорт зал, котельную - выставляем +10) так как датчики срабатывают на температуру должны вырубаться когда камин топлю - опять же экономия.
    Что скажете?

    Теперь по вентиляции...
    Варианты
    1) Хотел поставить приточно-вытяжную с рекупом и канальным отопителем, ну фильтра там, заслонка электронная понятно, глушитель... В общем все как надо) Делать думал сам, бюджет выходил - 160000-200000 тысяч деревянных. Таким образом хочу обеспечит хороший климат и минимизировать теплопотери.

    P/S
    - Но последнее время в связи с тем что дом у меня деревянный, т. е. должен и сам дышать отлично и в связи с тем что стал склоняться к блок-хаусу деревянному а не к штукатурке фасада т. е. дом несмотря на утепление (использовать собираюсь мин. вату 200мм) должен отлично дышать! Что думаете?

    2) В связи с вышеуказанным фактом + сложности разводки вент. каналов я задумался не поставить ли просто 2-е мощные сплит системы. Одну на первом этаже и одну на втором, от нее также развести каналы по комнатам (или от сплита каналы нельзя развести?) И еще прочитал что при температуре 0 градусов и выше их можно использовать как отопление, и отпопление очень дешевое и эффективное т. к. сплит на 1.2 кВт потребляемой мощности выделяет 8.6кВт тепла, что однозначно хватит для обогрева помещений при температуре 0 и выше. Т. е 2- сплита 2.4 Квт а по факту думаю меньше и все тепло и комфортно а как бонус функция кондиционирования летом, хотя не факт что понадобится)

    Понятно что в любом случае придется сделать естественную вентиляцию в С/у и Кухне. но все же.

    Если у вас есть другие интересные варианты я весь во внимании, готов рассмотреть любые идеи.
    P/S реактор для выработки биогаза не предлагайте)
     
    Пачпори , 08.01.16
    #1 + Цитировать
  2. DiJo
    Регистрация:
    25.02.11
    Сообщения:
    6.429
    Благодарности:
    3.833

    DiJo

    Живу здесь

    DiJo

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.02.11
    Сообщения:
    6.429
    Благодарности:
    3.833
    Адрес:
    поселок городского типа Токсово
    @Пачпори, а почему дизель не рассматриваете?
    44тыр котел (23кВт с горелкой в комплекте)+15тыр емкость+5тыр топливотрасса (это, если емкость на улице)+0р установка (или 1÷5тыр Валере;)).
    Я дизелем уже 3-й год топлюсь:super:
    На 100м2 у меня расход 1300÷1450л/год, включая ГВС и с учетом вентиляции. Среднегодовая стоимость 1 л соляры у меня выходит около 30р (часть с АЗС, а часть "дешевле, чем с бензовозов").
    Сравнивая стоимость "трубы от Газпрома" или газгольдера, да еще и с ежегодными затратами на "обслуживание газового оборудования", с дизельным отоплением, - я 10÷15лет солярой на эти деньги топиться могу.
    Вариант с отоплением электрическим котлом, питаемым от генераторов - возможно самый дорогой у вас будет. Даже учитывая то, что генераторы на газу будут работать (КПД движка*КПД генратора - меньше 60% получится).
    Насчет вентиляции - давайте планировки, - посмотрим.
    Из СУ, ни в коем случае не делайте естественную вентиляцию! С конденсатом замучаетесь бороться, да и выхлоп заиндевеет напрочь.
    Из кухни - аналогично.
     
    DiJo , 08.01.16
    #2 + Цитировать
  3. Пачпори
    Регистрация:
    26.12.14
    Сообщения:
    235
    Благодарности:
    41

    Пачпори

    Живу здесь

    Пачпори

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.12.14
    Сообщения:
    235
    Благодарности:
    41
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    1) А что тогда делать в кухне и с/у с вентиляцией?
    2) Соляра же воняет и продукт горения после нее воняет... как опыт не ужели нет характерной вони? Цена на соляру у меня будет 39 руб а не 30 как не крути)
    3) Сколько литров емкость и на сколько в холода хватает?
    4) Я от генератора планировал питаться только когда свет отсутствует а не постоянно, а т. к. свет у нас часто выключают для меня такая возможность большой +
    5) Посоветовали потянуть вентиляцию из фановой, сделать вывод фановой на крышу, что по этому поводу думайте?
     
    Пачпори , 08.01.16
    #3 + Цитировать
  4. DiJo
    Регистрация:
    25.02.11
    Сообщения:
    6.429
    Благодарности:
    3.833

    DiJo

    Живу здесь

    DiJo

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.02.11
    Сообщения:
    6.429
    Благодарности:
    3.833
    Адрес:
    поселок городского типа Токсово
    @Пачпори, по вентиляции есть тема "Вентиляция. Для начала, до вопросов" - настоятельно советую ознакомиться (можно фильтруя базар в ней). Есть так-же и тема "Вентиляция канализации". Далее, с планировками - сюда, в "свою" тему.
    Насчет запаха - приезжайте, - попробуете, если сможете унюхать, "по запаху" отыскать где у меня котел стоит;). А он стоит внутри дома.
    И 110л емкость тоже в доме, рядом с котлом.
    Насколько хватает - в зависимости от температуры на улице. При -25 - примерно на неделю (+/-).
     
    DiJo , 08.01.16
    #4 + Цитировать
  5. Пачпори
    Регистрация:
    26.12.14
    Сообщения:
    235
    Благодарности:
    41

    Пачпори

    Живу здесь

    Пачпори

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.12.14
    Сообщения:
    235
    Благодарности:
    41
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    А сколько м2 дом? Из какого материала и как утеплен?
     

    Вложения:

    • 2120075942.jpg
    • 2120078166.jpg
    • 2120078772.jpg
    Пачпори , 08.01.16
    #5 + Цитировать
  6. Пачпори
    Регистрация:
    26.12.14
    Сообщения:
    235
    Благодарности:
    41

    Пачпори

    Живу здесь

    Пачпори

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.12.14
    Сообщения:
    235
    Благодарности:
    41
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Второй этаж пока не распланирован, планировал, сложность в том что балки поперек и некуда скрыть короб, плана нет, сейчас попробую накидать быстро
     

    Вложения:

    • Схема застройки участка.jpg
    Пачпори , 08.01.16
    #6 + Цитировать
  7. Пачпори
    Регистрация:
    26.12.14
    Сообщения:
    235
    Благодарности:
    41

    Пачпори

    Живу здесь

    Пачпори

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.12.14
    Сообщения:
    235
    Благодарности:
    41
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Вот план дома, метражи примерные по второму этажу, по факту там еще стен нет.
     

    Вложения:

    • дом.png
    Пачпори , 08.01.16
    #7 + Цитировать
  8. Rafael_Asriev
    Регистрация:
    23.05.15
    Сообщения:
    114
    Благодарности:
    14

    Rafael_Asriev

    Живу здесь

    Rafael_Asriev

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.05.15
    Сообщения:
    114
    Благодарности:
    14
    При потреблении в 1.2 квт, 8.8 не выдаст, я бы в таком случаи посмотрел в сторону Mitsubishi Zubadan
     
    Rafael_Asriev , 09.01.16
    #8 + Цитировать
  9. Пачпори
    Регистрация:
    26.12.14
    Сообщения:
    235
    Благодарности:
    41

    Пачпори

    Живу здесь

    Пачпори

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.12.14
    Сообщения:
    235
    Благодарности:
    41
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Ну это не я придумал, производитель так пишет. Но вопрос со сплит системой вроде как отпал т. к. мне пояснили что нужна приточно-вытяжная поскольку сплит столько сколько нужно не прокачает.
     
    Пачпори , 09.01.16
    #9 + Цитировать
  10. Алексей Телегин
    Регистрация:
    01.04.08
    Сообщения:
    18.728
    Благодарности:
    7.723

    Алексей Телегин

    Живу здесь

    Алексей Телегин

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.04.08
    Сообщения:
    18.728
    Благодарности:
    7.723
    Адрес:
    Москва
    Ну почему же только ту Вас проблемы с естественной вентиляцией?
     
    Алексей Телегин , 10.01.16
    #10 + Цитировать
  11. Rafael_Asriev
    Регистрация:
    23.05.15
    Сообщения:
    114
    Благодарности:
    14

    Rafael_Asriev

    Живу здесь

    Rafael_Asriev

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.05.15
    Сообщения:
    114
    Благодарности:
    14
    в зубадане там принцип другой, не сплит системой, она к центральному отоплению подключается.
     
    Rafael_Asriev , 10.01.16
    #11 + Цитировать
  12. Gaser
    Регистрация:
    19.01.11
    Сообщения:
    7.530
    Благодарности:
    8.022

    Gaser

    Консультант "Вентиляция"

    Gaser

    Консультант "Вентиляция"

    Регистрация:
    19.01.11
    Сообщения:
    7.530
    Благодарности:
    8.022
    Адрес:
    Москва
    Вариант без газгольдера - воздушное отопление "канальным кондиционером" плюс печь долгого горения кВт на 12 для догрева в морозы и на случай блэкаута. К печи можно потом систему отопления прикрутить (с радиаторами). Имхо такой путь решает с мин бюджетом и вентиляшку с кондиционироанием и отопление до -10гр С. Но - ниже уже топить чем-то придется основательно. И ГВС пока нет в моем решении (но тот же газгольдер уже вариант).
     
    Gaser , 18.01.16
    #12 + Цитировать
  13. Пачпори
    Регистрация:
    26.12.14
    Сообщения:
    235
    Благодарности:
    41

    Пачпори

    Живу здесь

    Пачпори

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.12.14
    Сообщения:
    235
    Благодарности:
    41
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Водяные радиаторы к печи на мой взгляд не серьезно. Лучший вариант электричеством, но не дадут мне 20кВт, а только 10(
     
    Пачпори , 18.01.16
    #13 + Цитировать
  14. asakharov
    Регистрация:
    03.10.13
    Сообщения:
    904
    Благодарности:
    247

    asakharov

    Живу здесь

    asakharov

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.10.13
    Сообщения:
    904
    Благодарности:
    247
    Адрес:
    Москва
    @Пачпори, сколько я знаю домов, в которых энергию аккуратно экономят, они все какими-то системами автоматики управляются. Только в этом случае удается реализовать осмысленную логику расхода энергии, вентиляцию, и прочее.
    Это я "в плюс" к вашим раздумьям о выборе системы HVAC.
     
    asakharov , 25.01.16
    #14 + Цитировать
  15. Levsha
    Регистрация:
    01.04.09
    Сообщения:
    187
    Благодарности:
    30

    Levsha

    Живу здесь

    Levsha

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.04.09
    Сообщения:
    187
    Благодарности:
    30
    Адрес:
    Тула
    А я вот задумывваюсь к камину (Енисей) приаттачить емкость и протянуть трубы к радиаторам отопления... Чего терять тепло камина, и его КПД, если можно тепло раскидать на расстояние и в точку, куда теплый воздух долго будет пробираться!
     
    Levsha , 11.03.16
    #15 + Цитировать

Смотрите также