1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Нагрев большого объёма воды

Тема в разделе "Водонагреватели и бойлеры", создана пользователем NiCi2, 29.08.08.

  1. NiCi2
    Регистрация:
    06.05.08
    Сообщения:
    18
    Благодарности:
    7

    NiCi2

    Участник

    NiCi2

    Участник

    Регистрация:
    06.05.08
    Сообщения:
    18
    Благодарности:
    7
    Адрес:
    Московская область
    Место действия: Подмосковье, ~40км на запад, дачный кооператив (СНТ).
    Уже не первый год длится эпопея с газификацией нашего поселка. Думаю, реально все будет в 2010 году.

    Требуется: на следующее лето (2009г.) организовать подогрев бассейна (15куб.м.) и "горячий" душ (для 5 чел/сутки) используя баллоны с жидким газом, чтобы, после газификации поселка, перейти на магистральный газ, не меняя оборудования. Конечно, в ТУ и проекте для газовщиков и пожарников зарегистрируем то, что скажут (чтобы подешевле). А, потом, будем использовать необходимое нам.

    Какое оборудование (проточники, накопители, бойлеры и т.п.) и схему разумнее применить? Вариант только летний (апрель-сентябрь) - потом консервирование на зиму. И еще в нашей воде из скважины есть железо (как и в большинстве районов Подмосковья), насколько это критично для бойлера или колонки.

    ЗЫ: водопроводную часть обсуждать не нужно, т.к. из очень содержательных веток этого форума вроде все ясно, спасибо спецам и участникам!
     
    NiCi2 , 29.08.08
    #1 + Цитировать
  2. Лодырь
    Регистрация:
    09.01.08
    Сообщения:
    757
    Благодарности:
    173

    Лодырь

    Живу здесь

    Лодырь

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.01.08
    Сообщения:
    757
    Благодарности:
    173
    Адрес:
    Шацк
    Вариантов 2;
    любой теплогенератор (хоть АОГВ, хоть импортный), иностраный предпочтительней, проще перенастраивать с одного вида газа на другой;
    и на Ваш вкус : колонка или бойлер косвеного нагрева ( по мне так бойлер лучше); ну и для бассейна что то надо : либо змеевик прямо в бассейн или теплообменик для бассейна.
     
    Лодырь , 29.08.08
    #2 + Цитировать
  3. NiCi2
    Регистрация:
    06.05.08
    Сообщения:
    18
    Благодарности:
    7

    NiCi2

    Участник

    NiCi2

    Участник

    Регистрация:
    06.05.08
    Сообщения:
    18
    Благодарности:
    7
    Адрес:
    Московская область
    Вариант только один: "бассейн->циркуляционный насос->фильтр->нагреватель->бассейн". Выбор может быть между колонкой и бойлером (для бойлера нужен котел?), и вариантов оборудования, желательно устойчивых к железу и несложно перенастраиваемых с одного газа на другой.

    Может у кого-то есть подобный опыт?
     
    NiCi2 , 30.08.08
    #3 + Цитировать
  4. Хищный_Мышь

    Хищный_Мышь

    Хищный_Мышь

    Гость

    Это, значит, нужен типа проточный нагеватель воды, работающий от нагрева газом и имеющий большую пропускную способность при одновременном достаточно высоком нагреве воды. Типа - что бы постоянно подавалась в бассейн тёплая вода.
    Интересно и мне - есть ли такие проточные нагреватели?
     
    Хищный_Мышь , 30.08.08
    #4 + Цитировать
  5. Хищный_Мышь

    Хищный_Мышь

    Хищный_Мышь

    Гость

    Специально перерыл весь почти интернет в поисках достаточно производительного газового проточного водонагревателя. Везде присутствуют подобные нагреватели производительностью до 14 литров воды в минуту при температуре от 25 до 50 градусов. Это нагреватели бытового уровня. И так же - вряд ли могут быть переделаны на использование баллонного газа (только магистральный газ). Таким образом получается, что за час подобный водонагреватель сможет выдать всего 840 литров воды. Этого явно мало для прогрева бассейна объёмом в 15 кубов. Для того, что бы хотя бы поднять в бассейне температуру до комфортной в холодное время летом (что бы вода была около 20 градусов) нужно за час прогревать примерно куба 3 или четыре. Таким образом - нужен газовый проточный нагреватель производительностью минимум 40 - 50 литров в минуту.
    Я, что то, подобный найти не смог... :(
     
    Хищный_Мышь , 30.08.08
    #5 + Цитировать
  6. Лодырь
    Регистрация:
    09.01.08
    Сообщения:
    757
    Благодарности:
    173

    Лодырь

    Живу здесь

    Лодырь

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.01.08
    Сообщения:
    757
    Благодарности:
    173
    Адрес:
    Шацк
    Ребята! басейн греется только котлом (теплогенератор) через специальный теплообменик для бассейна или специальный змеевик непосредственно в ёмкость с водой (если бассейн сезонный).
    Горячая вода через бойлер или через "колонку"


    Ваш "ВЕЛОСИПЕД" уже давно изобретен; и немало людей на нем уже"катаются"
     
    Лодырь , 30.08.08
    #6 + Цитировать
  7. Хищный_Мышь

    Хищный_Мышь

    Хищный_Мышь

    Гость

    Вы такой умный! Простите нас, недалёких! Мы этого и не знали, что бассейны греются котлами или бойлерами (колонками). Жаль, что всё то, что Вы перечислили:
    1. Или относится к накопительным системам (что в принципе неприемлемо)
    2. Требуют магистрального отопительного водопровода (что не приемлемо на даче).
    3. Так как используется для больших бассейнов - требует соответствующих энергозатрат...
     
    Хищный_Мышь , 30.08.08
    #7 + Цитировать
  8. Лодырь
    Регистрация:
    09.01.08
    Сообщения:
    757
    Благодарности:
    173

    Лодырь

    Живу здесь

    Лодырь

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.01.08
    Сообщения:
    757
    Благодарности:
    173
    Адрес:
    Шацк
    Я конечно не самый умный :(, но с нагревом летних бассейнов приходилось работать !
    бассейны ни бойлерами , ни колонками не греют
    пункт № 1 мне не понятен
    пункт №2 магистральный отопительный водопровод делается демонтируемым, или в качестве теплоносителя используется "незамерзайка"
    пункт №3 энергозатраты, конечно, пропорциональны объёму жидкости: если литров700 (для детей), это один расклад; ну а если тонны 2 - 2,5 то уж конечно
     
    Лодырь , 01.09.08
    #8 + Цитировать
  9. Хищный_Мышь

    Хищный_Мышь

    Хищный_Мышь

    Гость

    Так вот автор темы и спрашивает - как поднять температуру (нагреть) воду в 15-и кубовом бассейне с использованием газа (баллоны)? Расклад - конкретнее быть не может: как при помощи сжиженного газа подогреть большой объём воды (не обязательно до горячего состояния - достаточного для комфортного купания) в летний период за не слишком длительное время?
     
    Хищный_Мышь , 01.09.08
    #9 + Цитировать
  10. Волосатый Кот

    Волосатый Кот

    Волосатый Кот

    Гость

    Тоже интересовался нагревом воды в небольшом бассейне. Тоже долго искал по интернету подходящий газовый проточный нагреватель. Нашел! Производительный и работает от баллона с сжиженным газом.
    НО! Вот в чем проблема: стоит он дорого и к тому же его доставляют якобы только под заказ и-за границы (из Финляндии - там мен сказали по телефону). Заказ за 2 месяца и при этом 100% предоплата. Как то отпугивает это.
     
    Последнее редактирование модератором: 11.08.16
    Волосатый Кот , 01.09.08
    #10 + Цитировать
  11. Лодырь
    Регистрация:
    09.01.08
    Сообщения:
    757
    Благодарности:
    173

    Лодырь

    Живу здесь

    Лодырь

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.01.08
    Сообщения:
    757
    Благодарности:
    173
    Адрес:
    Шацк
    Вот я в четвертый раз и отвечаю:

    Газовый теплогенератор(котел), желательно импортный - проще перенастройка (но можно и отечественный); котел может быть напольный или навесной, главное мощность более 30квт.(иначе пол дня будете ждать,пока нагреется)
    теплообменик для подогрева бассейна, со всей "приблудой" для него :ну там насос, фильтр и т.д. это по контуру бассейна (змеевик в бассейн - годится только для маленьких до 1м.куб.)
    Циркуляцию от теплогенератора до теплообменика

    монтируете, наполняете, запускаете, настраиваете и пользуетесь.


    Сейчас начнется: " Да затакие деньги ...", а кто говорил, что 15 кубов бассейн - это ДЕШЕВО ?!


    с балонами, точнее с их количеством; есть некоторые особенности. Если решитесь на это дело , подробности расскажу.

    Горячую воду для помывки "добывать" лучше через бойлер косвеник.
     
    Лодырь , 01.09.08
    #11 + Цитировать
  12. NiCi2
    Регистрация:
    06.05.08
    Сообщения:
    18
    Благодарности:
    7

    NiCi2

    Участник

    NiCi2

    Участник

    Регистрация:
    06.05.08
    Сообщения:
    18
    Благодарности:
    7
    Адрес:
    Московская область
    Судя по информации - "специально обученный" проточник для небольших бассейнов. Плохо, что предложений и отзывов почти нет:(. Также не нашел опции "работа на сжиженном газе", возможно просто плохо искал. Но девайс, похоже, то, что нужно для бассейна. Спасибо, до весны 09 время еще есть.

    Спорить не буду. Но, малые бассейны, по начальной стоимости, бывают разные, например (~14-15м3):

    Плюс химреактивы, по моему опыту, получается 1-1,5т.р./10м3 в мес., т. е. за наше холодное лето, если бассейн эксплуатируется 2,5мес летом получается от 2,5 до 4,0т.р на химикаты за все лето для бассейна 10-15м3 + стоимость энергопотребления циркуляционного насоса. Тут, конечно, все зависит от объема водоема. Т. к., "гонять" насос необходимо 4-8 часов в сутки, то, для бассейна до 10м3, получается: 30дней*8ч*50вт*2,05р/квт.ч.=25р/мес, а для бассейнов более 10м3 требуется насос помощнее - 250-1250Вт, ну, и затраты соотвествующие.

    Так, что бассейн 15м3 - не "круто" по деньгам, и не нужно пугать ценником окружающих.

    Картинка "в живую": стоит бассейн Интекс 14м3, овальный, в лесу (у друзей дача в лесном массиве), на дереве висит колонка "Нева", гибкая подводка на газ, в бассейне насос "Агидель" + фильтр (штатные китайские приблуды были выброшены после двух недель эксплуатации).

    Да, схема, возможно, хороша, а, КПД? Приведите, пожалуйста схемы и варианты оборудования + цена вопроса! (котел+бойлер=немало, но, если, в ближайшие лет пять это решение окупится - будем думать именно в этом направлении).

    И еще. Вопрос ко всем: сейчас природный газ в магистральных трубопроводах в 4,7 раза дешевле чем, например, сжиженный газ в баллонах (2,2р/куб против 14р/кг на заправке). А после запуска северного газопровода в Европу (~2011-2012г), цены на природный (магистральный) могут вырасти до цен европейских - 20-30руб/м3 газа (сейчас - 2,2р/м3).
     
    Последнее редактирование модератором: 11.08.16
    NiCi2 , 02.09.08
    #12 + Цитировать
  13. Хищный_Мышь

    Хищный_Мышь

    Хищный_Мышь

    Гость

    Рядом с этим газовым нагревателем как раз стоит газовый баллон, подключенный к нагревателю. Так что - работает от баллона - 100%. Другое дело - где такой купить? Фактически - ни у кого нет его в продаже.

    И работает? Обычная колонка? Она же накопительного действия? Пока внутри себя нагреет воду и потом сольёт в бассейн - ранее слитая в бассейн вода успеет остыть. Не так ли? Или всё же она постоянно даёт струю горячей воды на выходе?
    Тогда 3 вопроса:
    1. Каков объём воды в литрах на выходе в минуту?
    2. Работает ли от балонного газа?
    3. Насос используется для забора холодной воды из бассейна и подачи её в колонку для нагрева?

    IMHO - не на всех дачах есть магистральный газ. Поэтому для многих газ в баллоне - самое оптимальное решение.

    1. Сколько примерно всё это будет стоить и какой котёл порекомендуете?
    2. Будет ли работать от сжиженного газа (из баллонов)?
     
    Последнее редактирование модератором: 11.08.16
    Хищный_Мышь , 02.09.08
    #13 + Цитировать
  14. NiCi2
    Регистрация:
    06.05.08
    Сообщения:
    18
    Благодарности:
    7

    NiCi2

    Участник

    NiCi2

    Участник

    Регистрация:
    06.05.08
    Сообщения:
    18
    Благодарности:
    7
    Адрес:
    Московская область
    Обычная проточная колонка.
    1. Не знаю, но, ИМХО, немного.
    2. Газ магистральный.
    3. Да. (бассейн-насос-фильтр-колонка-бассейн).

    У них не очень большой опыт эксплуатации этой схемы - конец августа и сентябрь прошлого года, в этом году бассейн не ставили.

    Неприятно другое: время нагрева воды до комфортной ~30 часов в сентябре (тот сентябрь, почти как наше нынешнее лето:( ) - правда бассейн всю неделю остывал а в пятницу начинали греть. Т.о., в случае с балонным газом, получаем:

    14р/кг * 2кг/час * 30ч = 840р (один!) разогрев бассейна.

    Думаю, что расход через колонку (см.п.1) невелик:
    13л/мин * 60ми ~ 0,8м3/час - это по ТХ, а можно ли "прогнать" больше не знаю, либо, чтобы "побороть", сопротивление колонки придется ставить насос помощьнее - а это доп. электричество. При таком расходе скорость остывания может быть не неамного выше скорости нагрева. Для такого объема нужен расход при рециркуляции ~3 м3/час.

    Учитывая вышесказанное, вопросы следующие:

    1. Через какой газовый (на балоннах) проточник можно пропускать 3 м3/час воды.
    2. Реальный расход газа за лето (в режиме регулярного подогрева) + имеент ли смысл утеплять борта бассейны (речь идет о сборно-разборном варианте варианте).
     
    NiCi2 , 02.09.08
    #14 + Цитировать
  15. Хищный_Мышь

    Хищный_Мышь

    Хищный_Мышь

    Гость

    Да не обязательно 3 куба в час - хотя бы один куб с нагревом на 10 градусов выше, чем вхоящая вода из бассейна - и то хорошо уже! Если найдёте - ссылочку дайте?
     
    Хищный_Мышь , 02.09.08
    #15 + Цитировать

Смотрите также