Определение теплопотерь здания. Подбор мощности отопительного оборудования

Т. е. учесть нельзя, но смарткалк как-то решает? Или думаете ему конвекция не нужна чтобы решить

 

он выполняет расчет теплоперадачи через конструкцию

вот этого там нет. и в нормативной литературе этого нет. и думаю это просто нафиг не нужно.

Там этот коэффициент альфа - копейки

 

Теплопередачи без конвекции нету. Только лучистый перенос, но это при таких температурах и таких разницах может до 10-20% всего, всё остальное конвекция.
(Ошибся, есть, ну как сказать, учитывая что говорим о газе а не о твёрдом веществе, у которого плотность меняется в зависимости от температуры, как-то глупо говорить что там всем рулит не конвекция, что-то никто в радиаторах компьютеров например не ждёт чтобы стоячий воздух ударами поочерёдными от молекулы к молекуле чего-то там куда-то тепло отвёл, все обдувают вентиляторами, или пытаются конструктивно создать ту самую конвекцию, восходящие потоки воздуха протягивающие бОльший объём воздуха через конструкцию. Т. е. вклад неконвекциального переноса просто мизер. Лучшие утеплители-это воздух в котором убрали свойство конвекционного переноса и оставили только неконвекциональный)

Тут ещё нужно понимать, есть коэффициент как бы самого факта конвекции, а есть коэффициент изменения конвекции в зависимости от каких-то параметров. Вот первый мне и нужен по большей части, он не может быть большим или маленьким, он решающий при таком расчёте, без него не будет никакого расчёта вообще, на нём весь расчёт и строится. А второй, коэффициент изменения конвекции, возможно и очень маленький, как вы говорите, и не особо важный, да. Но тоже интересно глянуть в каких пределах и от каких условий как он изменяется.

 

Что-то у Вас с физикой беда.
Забыли про теплопроводность

 

Дописал в том сообщении дополнение

 

Вы заблуждаетесь. есть просто теплопередача, без всяких конвекций/ лучистого теплообмена

Зачем вам это для потолка?

Для теплого пола вы можете найти графики альфа в зависимости от дельта Т. - как для конвекции, так и для лучистой составляющей. Но толку от это знания немного - для строительной физики - это вообще не особо важно. Общая альфа изменяется в минимальном диапазоне

 

Теплый потолок.

 

Разницы практически нету что считать, тёплый пол/холодный воздух, или тёплый воздух/холодный потолок, процессы те же

За наводку на методики расчёта тёплых полов спасибо, глянул, проверил через лучистое равновесие-похоже на правду то как там рекомендуют считать, да и делают же реальные системы по предложенным методикам расчёта, а в тёплых полах очень легко проверить правильность расчёта-есть входная и обратная температура теплоносителя, измерить её очень легко, и его теплоёмкость.
Так что похоже переделав методику теплоотдачи для тёплых полов можно довольно точно оценить и для потолка потери, буду думать в этом направлении.

 

Ещё может кто подскажет, пока не углублялся в эту тему, может с подсказкой быстрее пойму.
Вот вы говорите что конвекция не влияет, но обратил внимание что в смарткалке коэффициенты теплоотдачи
α(int) 8.7 внутренней поверхности и α(ext) 23 наружной поверхности имеют вот такие сильно различающиеся значения. Насколько понимаю, по своей физике и по своему влиянию в формулах эти коэффициенты полностью идентичны. А разница такая значительная. Разница этих коэффициентов-это учёт возможного ветра на улице? Получается даже вентилятор слабенький работающий в помещении может значительно изменить картину того, через какие поверхности, стены/потолок/пол, какое количество тепла будет уходить.
Или нет?

 

типа того.

Да.

Вы посмотрите какой вклад эта теплоотдача имеет в конечное теплосопротивление все конструкции - слезы - примерно 3%

 

Тогда получается мне не понятна фундаментальная суть расчёта.
Вот есть некая температура воздуха в помещении (а она нас и интересуют в вопросе утепления/отопления). Чтобы она начала изменяться должна произойти теплоотдача от воздуха к стене. Не понимаю как при этом можно говорить что "она вносит 3% в теплоспопротивление всей конструкции", ведь без неё вообще бы не было теплопотерь если смотреть именно по температуре воздуха внутри помещения (и учесть что он инфракраснопрозрачен).
Т. е. если смотреть будто интересующий нас параметр-температура воздуха внутри помещения, то этот коэффициент должен прямо влиять на теплопотери, допустим 8 и 16-в два раза выросли теплопотери.

 

Теплопередача будет и и без этой конвекционной составляющей, а даже более сильной

ВЫ не хотите понят что конвекционная составляющая - это только малая часть все теплопередачи через конструкцию

Это даже не составляющая, а скажем так - сопротивление теплопередаче

 

Ах да, за ночь забыл вчерашний разговор, теперь дошло, спасибо.

Коэффициент странно в смарткалке назван, просто как "теплоотдача", будто полная, вот и ввело в заблюждение.

 

Потому что теплоотдача и теплопередача - разные термины и явления

 

Вы не сказали с какой целью интересуетесь.

"значение" чего Вас интересует.
В Нормах есть предельно допустимые разности температур внутреннего воздуха и внутренней поверхности ограждающих конструкций. Чем они Вас не устраивают?