1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Нужен печник + сориентироваться в расценках

Тема в разделе "Проектирование и выбор печей, каминов", создана пользователем DenisKub, 12.05.09.

  1. DenisKub

    DenisKub

    DenisKub

    Гость

    Поставил на участке сруб 6*6 с ломаной крышей. Второй этаж планирую делать утепленным. Следующий шаг по плану - варочно-отопительная печь примерно такую, как на прикрепленных рисунках. До этого сначала фундамент, а потом и сруб заказывал в одной и той же фирме. Но вот на данном этапе начались следующие сомнения.

    1) Цена. Дача находится в Волоколамском районе МО. Ещё год назад такую печку обещали сделать за примерно 70 000 (40 000 материалы + 30 000 работа печника). В этом году неожиданно заявили, что это будет стоить 110 000 рублей. К сожалению, пока не разобрался, сколько и чего нужно из материалов, чтоб рассчитать эту часть стоимости, но хотел бы спросить у специалистов, сколько сейчас стоит работа печника по укладке такой печки? Хотя сомневаюсь, что честность пересилит корпоративную солидарность, но всё же, вдруг кто-то скажет объективную стоимость работ. Или может кому-то недавно клали или собираются класть печь и известна примерная смета.
    Одновременно интересно, в какие сроки обычно такая печка кладется? Мне тут один прямым текстом сказал, что цены такие ,потому что печки кладут только летом-осенью, поэтому печникам нужно заработать, чтоб в холодное время года ничего не делать и жить на заработанное. Для меня это, признаться, оказался слабый аргумент. Я б тоже с удовольствием получал двойную или даже тройную зарплату и полгода потом не работал.
    Тут ещё одна немаловажная вещь: начал замечать за фирмой, которая мне строит, что они начали за збравие, а теперь постепенно начинается развод: начинают завышать расценки, в результате я понимаю, что чистовую крышу и отделку уже выгоднее заказать у московской фирмы, чем у них. Именно поэтому возникло подозрение, что и на печку тоже завысили стоимость работ по принципу: москвич, значит много денег, значит будем разводить. Неприятно.

    2) Качество. Фирма все-таки специализируется на срубах, а не на печках. Однако как и через кого можно было бы найти хорошего печника в Волоколамском районе, не знаю. Естественно, менеджер в фирме пугает, мол, сейчас каждый пьяница, сложивший печку соседу или себе, мнит себя печником. Обратитесь абы к кому, а потом у вас в лучшем случае, она не будет греть, а в худшем - сгорит дом. И не советует искать печника на стороне. Понятно, что каждый кулик свое болото хвалит. НО может случайно кто-то подскажет печника в Волоколамском районе , работа которого проверена временем и расценки которого адекватны (Меньше указанной мной выше суммы 110 000 за работу + материалы).

    Возможно, в при расчете стоимости материалов и работ нужны какие-то дополнительные технические требования к печи, которые я не перечислил. Могу сказать только, что под печку залит отдельный фундамент, на втором этаже (где рубленая крыша) должна проходить только труба, то есть НЕ ожидается ,что второй этаж будет зимой протапливаться и прогреваться.

    Если кто-то что-то сможет дельное сказать, предложить, посоветовать, буду благодарен.
     
    DenisKub , 12.05.09
    #1 + Цитировать
  2. DenisKub

    DenisKub

    DenisKub

    Гость

    Рисунки нужной печки
     

    Вложения:

    • 026.png
    • 027.png
    DenisKub , 12.05.09
    #2 + Цитировать
  3. анатолий2
    Регистрация:
    25.11.07
    Сообщения:
    883
    Благодарности:
    3.125

    анатолий2

    Просто печник.

    анатолий2

    Просто печник.

    Регистрация:
    25.11.07
    Сообщения:
    883
    Благодарности:
    3.125
    Адрес:
    Челябинск
    А где обещанное прикрепление в виде картинки печи?
    О, появилось! Извините...
    А 110 000 - это с материалами?
     
    анатолий2 , 12.05.09
    #3 + Цитировать
  4. DenisKub

    DenisKub

    DenisKub

    Гость

    Да, 110 000 - это ориентировочно, так сказать, навскидку, с материалами. ТОЛько прошу отнестись с пониманием: я просто не ориентируюсь в ценах, а рост стоимости за год с 70 000 до 110 000 мне кажется уж очень быстрым. фактически на 50% за год подорожало. Вот и интересуюсь.
     
    DenisKub , 12.05.09
    #4 + Цитировать
  5. анатолий2
    Регистрация:
    25.11.07
    Сообщения:
    883
    Благодарности:
    3.125

    анатолий2

    Просто печник.

    анатолий2

    Просто печник.

    Регистрация:
    25.11.07
    Сообщения:
    883
    Благодарности:
    3.125
    Адрес:
    Челябинск
    Похоже, Вам придётся потребовать смету и выяснить причину столь скачкообразного роста цены. От себя могу сказать, что в нашем регионе цены на материалы выросли максимум на 10-15%, а на кирпич - всего на 5% максимум.
    НО! Даже если цены на материалы выросли в полтора раза, то это 60 000. Значит за работу соответственно - 50 000. Что за печь такая "крутая"? Что в ней такого особенного, что требуют по 50 р за кирпич? И чем мотивирован рост зарплаты на 66%?
    Мне остаётся только развести руками...
    Надеюсь, московские печники внесут ясность.
     
    анатолий2 , 12.05.09
    #5 + Цитировать
  6. DenisKub

    DenisKub

    DenisKub

    Гость

    Ситуация такова, что требовать неприходится. Дело в том, что все материалы я буду фактически закупать сам на ближайшем строительном рынке, куда и поеду с этим печником. Поэтому сомнений в стоимости материалов не будет: по чем они на рынках есть, так и куплю. Окажется дешевле, чем прописано в дорогоре - мне же лучше. Дороже - никто гарантию на рыночные цены не давал. Мне примерно просчитают да и ладно. А вот Стоимость работы печника будетпрописана в договоре заранее. Я просто не хочу глупо переплачивать только потому, что до этого у них заказывал фундамент и сруб и фактически мне было бы удобнее все делать с одной и той же фирмой. Просто время сейчас немного неудачно, так как зарплаты понизили + падение рубля к доллару их дополнительно обесценило. Не время деньгами разбрасываться. Однако если эта стоимость окажется объективной на текущий момент, то ничего не поделаешь, придется раскошелиться.
     
    DenisKub , 12.05.09
    #6 + Цитировать
  7. zip
    Регистрация:
    10.02.08
    Сообщения:
    414
    Благодарности:
    172

    zip

    любопытный

    zip

    любопытный

    Регистрация:
    10.02.08
    Сообщения:
    414
    Благодарности:
    172
    Адрес:
    Москва
    Мне тут за установку железной печи-камина (т.е. по сути - за проход перекрытий и монтаж дымохода, баз всякой "кладки") объявили так - "от 16 000 руб., но вероятно - дороже". Вот и смотрим (грубо): печь-камин типа Мета 20 000 руб., дымоходы (сендвич) и прочая ерунда к ней - ещё 20 000 руб., работы - ну пусть ещё 20 000 руб... Уже 60 000 руб. на круг получается!.. Не бюджетно... И уже сравнимо со стоимостью нормальной, полноценной печи (фундамент под неё есть и "на вскидку" шла речь о 70-90 тыс. за работу плюс материалы, более подробных переговоров не вёл). Пока в раздумьях. Слежу за этой темой.
     
    zip , 12.05.09
    #7 + Цитировать
  8. Алексей Телегин
    Регистрация:
    01.04.08
    Сообщения:
    18.728
    Благодарности:
    7.723

    Алексей Телегин

    Живу здесь

    Алексей Телегин

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.04.08
    Сообщения:
    18.728
    Благодарности:
    7.723
    Адрес:
    Москва
    Я хоть не московский печник, но так как работаю в том числе в М и МО, немного могу сориентировать...
    Оговорюсь сразу, обычный печник также несет расходы, что и фирма, только в гораздо меньшем объеме и он просто включает их в цену работ. А вот фирме, при составлении сметы придется высветить и размер накладных и транспортных и прочих затрат.
    В более выигрышном положении чем фирма находится как вы выразились: "каждый пьяница, сложивший печку соседу или себе, и мнящий себя печником"...
    Во-первых он возьмет дешевле, Хотя будет месяц жить и пить за ваш счет, и еще не факт, что дешевле, порой узнаю, что даже больше фирм некоторые "особи" заламывают...
    Во-вторых он просто может поменять симку и больше вы с ним не пересечетесь и какие тогда могут быть гарантийные обязательства и прочее...
    В-третьих он не платит налогов, отчислений, не проходит аттестаций, повышения квалификаций и не несет других расходов по сравнению с организацией, а стало быть всегда предложит меньшую цену.
    При официальном перечислении средств и оформлении, через фирму имеющую лицензию на трубо-печные работы, со всеми испытаниями и выдачей акта приемки твердотопливного аппарата, цена работ повышается! на размер Накладных расходов
    Накладные расходы это уплачиваемые налоги и сборы, отчисления во все бюджетные и внебюджетные фонды, арендные платежи, затраты на обучение и аттестацию персонала, эксплуатацию оргтехники, спецодежда и ИСЗ, содержание ИТР и базы предприятия и многое другое.
    А это соответственно не менее 26 % только во все фонды и 13 % от зарплаты -НДФЛ; Следовательно размер накладных расходов не может быть менее 50 %.
    Не нужно забывать что зарегестрированное предприятие получило лицензию (полный пакет документов: курсы повышения квалификации (некоторые превышают 10 т.р), аттестация рабочих мест, сертификация, покупка основных средств труда, измерений и контроля, также всех поверительных свидетельств, норамативов и договоров) и цена на все подготовки редко может быть ниже 200 т.р, платит налоги и дорожит своей репутацией.
    Печник (оговорюсь - непорядочный печник, а не все поголовно, большинство все же порядочные и грамотные люди) нередко экономит на противопожарных мероприятиях и либо не выполняет их умалчивая необходимость их проведения, либо перекладывает па плечи заказчика, не заботясь о безопасности объекта.
    Т.к. деятельность любого комерческого предприятия направлена на получение прибыли -закладывается Рентабельность, которая составляет не менее 10% дополнительно к заработной плате
    По мимо всего прочего не стоит забывать, что между заказчиком и даже фирмой стоят ряд всевозможных посредников (дизайнеры, поставщики, прорабы, генподрядчики, и прочее), чьи аппетиты порой доходят до 50% от общей стоимости работ включая материалы!
    И еще одно различие работы в М и МО и России - постоянные пробки и проблеммы с передвижениями...
    Это касается соотношения цены организации и печника, а вот по соотношениям между печниками скажу, что здесь вся разница в аппетитах и если "прокатила завышенная цена - хорошо, а нет - можно и поторговаться...
     
    Алексей Телегин , 13.05.09
    #8 + Цитировать
  9. DenisKub

    DenisKub

    DenisKub

    Гость

    Дело в том, что фирма , у которой я заказывал сруб, не имеет никакиз лицензий и т.д. по трубно-печному делу. Просто у них есть что-то типа "прикрепленный печник", это обычный частный печник, с которым они как бы сотрудничают и которого берут на все заказы, если заказчик обращается с просьбой вместе с домом сделать и печь. То есть это обычный частник, такой же, как если бы найти по объявлению в газете. Насколько он будет соблюдать технику противопожарной безопасности - неизвестно. Так как лицензии на подобную работу у фирмы нет, то и суда нет: в случае чего я даже пожаловаться на них не смогу. Да и не хотелось бы доволить до такого. Поэтому фактически у меня выбор между частником, предлагаемым этой фирмой, и любым другим. Соответственно, я не беру в расчет фирмы, официально этим занимающиеся, для меня их расценки неподъемны. Там только за разработку проекта тысяч 15 возьмут, при том, что мне нужна стандартная печь, которую любой печник в своей жизни клал 20-30 раз, наверно. Чего изобретать велосипед, какой проект ?!
    Вопрос исключительно по частникам: какие у них сейчас расценки на работу. Описание печи и рисунок выше. Это стандартная печка.
    А что касается "месяц есть за мой счет", ну это ведь тоже все обговаривается. А "симку сменит" - ну, это детский сад. Я ж у него и адрес домашний узнаю и ксерокс паспорта попрошу. Если человек нормальный - отнесется с пониманием, а если нет, то какие тогда с ним вообще могут быть соглашения, с анонимом ?!
     
    DenisKub , 13.05.09
    #9 + Цитировать
  10. Алексей Телегин
    Регистрация:
    01.04.08
    Сообщения:
    18.728
    Благодарности:
    7.723

    Алексей Телегин

    Живу здесь

    Алексей Телегин

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.04.08
    Сообщения:
    18.728
    Благодарности:
    7.723
    Адрес:
    Москва
    Если фирма дез лицензии этим занимается, то, как минимум административное взыскание - максимум Уголовная статья!
    По всей видимости этот печник фирму и обрабатывает возможно даже за половину стоимости. Посредники!:mad:
    А по частным печникам в М и МО осмелюсь предположить просить будут от 45 - за работу... Материалы, возможно и проезд- отдельно...
     
    Алексей Телегин , 13.05.09
    #10 + Цитировать
  11. DenisKub

    DenisKub

    DenisKub

    Гость

    "ОТ 45 " - это нижняя граница. А какова средняя цена нормального печника может быть, чтоб, с одной стороны было явно не завышено только потому что "москвич - много денег", а с другой стороны, не продешевить в ущерб качеству и опыту мастера? Допустим, я маркетолог, и знаю, что сейчас средняя зарплата маркетолога в Москве 35-40 000. Можно и за 20 000 найти, но учить придется, а вот те, кто просит 60 000 - это уже амбиции, навряд ли чем-то обоснованные. Раз претендуешь на 60 000, то иди не маркетологом, а уже директором по развитию.
     
    DenisKub , 13.05.09
    #11 + Цитировать
  12. SOVenok

    SOVenok

    SOVenok

    Гость

    Для строительства барбекю мы нашли печника на этом форуме. Успели до майских праздников сложить. Платили 50 руб/кирпич. Мы довольны, в праздники испытали, немного жалеем, что не согласились казан делать.
     
    SOVenok , 14.05.09
    #12 + Цитировать
  13. анатолий2
    Регистрация:
    25.11.07
    Сообщения:
    883
    Благодарности:
    3.125

    анатолий2

    Просто печник.

    анатолий2

    Просто печник.

    Регистрация:
    25.11.07
    Сообщения:
    883
    Благодарности:
    3.125
    Адрес:
    Челябинск
    А фото будет?
     
    анатолий2 , 14.05.09
    #13 + Цитировать
  14. SOVenok

    SOVenok

    SOVenok

    Гость

    Обязательно сфотографирую и покажу. Сейчас мы еще камин у этого же печника делаем (должен очень красивым получиться). Камин тоже покажу.
    P.S.: Анатолий2, спасибо за тему "Пошаговое строительство барбекю" . Благодаря этой теме попала на форум, теперь постоянно ее просматриваю, хотя барбекю уже построили.
     
    SOVenok , 15.05.09
    #14 + Цитировать
  15. Алексей Телегин
    Регистрация:
    01.04.08
    Сообщения:
    18.728
    Благодарности:
    7.723

    Алексей Телегин

    Живу здесь

    Алексей Телегин

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.04.08
    Сообщения:
    18.728
    Благодарности:
    7.723
    Адрес:
    Москва
    Окончательная цена работ может зависить от материалов, противопожарных мероприятий, высотности дымохода, сложности конструктива печи, декоративного вида и отделки поверхностей.
    Можно смело еще на два - умножать...
    Главное, что бы еще все выполнили и предусмотрели, а не сэкономили на качестве и вашей безопасности...
     
    Алексей Телегин , 17.05.09
    #15 + Цитировать

Смотрите также