1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

ЩУ на опоре или война с электросетями. Подскажите выход

Тема в разделе "Электроснабжение", создана пользователем Wal86, 12.11.15.

  1. max68.2011
    Регистрация:
    16.04.12
    Сообщения:
    18.867
    Благодарности:
    15.475

    max68.2011

    бываю иногда

    max68.2011

    Заблокирован

    бываю иногда

    Регистрация:
    16.04.12
    Сообщения:
    18.867
    Благодарности:
    15.475
    Адрес:
    Москва
    @Alfa Jocker, получите Договор и ТУ, ничего сразу не подписывайте (надо посоветоваться со своими электриками, юристами) и сразу вот сюда:
    Практика технологического присоединения к электросетям - 23
     
  2. Alfa Jocker
    Регистрация:
    02.04.14
    Сообщения:
    214
    Благодарности:
    82

    Alfa Jocker

    Живу здесь

    Alfa Jocker

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.04.14
    Сообщения:
    214
    Благодарности:
    82
    Адрес:
    Аннинский район Воронежская область
    Кстати сначала думала четырехполюсной ставить, теперь почитала ПУЭ, буду 3 полосный покупать.
     
  3. leomay
    Регистрация:
    19.01.14
    Сообщения:
    1.273
    Благодарности:
    1.353

    leomay

    Живу здесь

    leomay

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.01.14
    Сообщения:
    1.273
    Благодарности:
    1.353
    Адрес:
    Москва
    Вот схема непосредственного подключения счётчика «Меркурий 231» из его Руководства по эксплуатации.

    upload_2015-12-19_23-1-32.png

    Назовите причину, по которой PENом не может быть провод, обозначенный на схеме как «0»?

    К тому же надо учитывать и мнение серьезных экспертов:

    Виктор Шатров, сотрудник Ростехнадзора,
    Людмила Казанцева, УИЦ НИИПроектэлектромонтаж АНО:

    «ПУЭ и другие действующие нормативные документы не содержат запрета на разделение PEN-проводника во ВРУ внутри здания при трехфазном подключении электроустановки здания к ВЛ и при расположении счетчика и защитно-коммутационного аппарата на опоре ВЛ. На вводе ВРУ также должен быть установлен защитно-коммутационный аппарат (пп. 7.1.24, 7.1.25 ПУЭ). Шины N и PE во ВРУ должны быть разделены. PEN-проводник во ВРУ должен быть подключен к шине PE (п. 1.7.135 ПУЭ). На вводе в электроустановку здания при применении системы ТN рекомендуется выполнять повторное заземление (п. 1.7.61). Одновременно должны быть выполнены требования глав ПУЭ 1.3, 1.7, 2.4 и 7.1 к фазным, PEN- и PE-проводникам и способам их прокладки.
    В действующих нормативно-технических документах отсутствует также запрет на расположение счетчика и вводного автоматического выключателя непосредственно на опоре, предусмотренное автором вопроса. Однако при этом необходимо учитывать и другие требования нормативных документов. В частности, следует обеспечить условия, соответствующие климатическому исполнению и категории размещения счетчика и вводного автоматического выключателя (аппарата управления перед счетчиком), защиту от несанкционированного доступа к ним. Такое размещение не может быть рекомендуемым, но может быть использовано только как исключение при невозможности или технической нецелесообразности установки счетчика внутри здания».

    По поводу же мест установки счетчиков ПУЭ-7 п. 1.5.6. говорит: «Счетчики для расчета электроснабжающей организации с потребителями электроэнергии рекомендуется устанавливать на границе раздела сети (по балансовой принадлежности) электроснабжающей организации и потребителя».

    Но это еще не все. Свод правил СП 31-110-2003, который, как говорится во ВВЕДЕНИИ к нему: «конкретизирует и развивает требования нормативных документов, в том числе серии стандартов ГОСТ Р 50571.1- ГОСТ Р 50571.18 и новых Правил устройства электроустановок (ПУЭ седьмого издания)», как раз конкретизирует места установки счетчиков в п. 16.2: «Расчетные счетчики электрической энергии следует устанавливать в точках балансового разграничения: на ВРУ, ГРЩ и на вводах низшего напряжения силовых трансформаторов ТП, в которых щит низшего напряжения обслуживается эксплуатационным персоналом абонента, на вводах в квартиры жилых домов».
    Отсюда следует, что точка балансового разграничения определяется не местом расположения счетчика (что нам пытаются навязать СО), а наоборот – место расположения вводного устройства или ГРЩ определяет место установки счетчика! И это логично, т. к. электроустановка здания начинается не в ЩУ на столбе, а на «зажимах» вводного устройства.
    Как видим - все логично, если придерживаться даже официальных норм, а не созданных кем-то «правил» в угоду собственных интересов!
    Тогда и разговоры про PEN «в счетчик» станут не актуальными!
     
  4. Vasillij
    Регистрация:
    30.11.13
    Сообщения:
    1.357
    Благодарности:
    834

    Vasillij

    Живу здесь

    Vasillij

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.11.13
    Сообщения:
    1.357
    Благодарности:
    834
    Адрес:
    Занзибар
    Так а где у частника место балансового разграничения? Кабель до дома чей?
    У нас поэтому и ставят счетчик прямо на столбе, на месте "балансового разграничения". Кабель уже мой, и сетевая организация ответственности за него не несет. Счетчик с автоматом их, у нас. Потому PEN у нас делят на столбе.
    У вас вроде тоже, если хочешь TN-C-S
    yaschik-3x15-91.gif
     
  5. max68.2011
    Регистрация:
    16.04.12
    Сообщения:
    18.867
    Благодарности:
    15.475

    max68.2011

    бываю иногда

    max68.2011

    Заблокирован

    бываю иногда

    Регистрация:
    16.04.12
    Сообщения:
    18.867
    Благодарности:
    15.475
    Адрес:
    Москва

    Вложения:

  6. Vasillij
    Регистрация:
    30.11.13
    Сообщения:
    1.357
    Благодарности:
    834

    Vasillij

    Живу здесь

    Vasillij

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.11.13
    Сообщения:
    1.357
    Благодарности:
    834
    Адрес:
    Занзибар
    @max68.2011, Так я же написал, что у нас счетчик и автомат на столбе на балансе энергосбыта, не мой он, я за него не плачу. Как впрочем и за счетчик газа и воды.
    А вот по TN-C-S, то получается, что если тянуть вначале в дом, а потом делить, то сечение проводов должно быть не хуже, чем сама линия электропередач. Или дели на столбе и TN-C-S, или ТТ.
     
  7. max68.2011
    Регистрация:
    16.04.12
    Сообщения:
    18.867
    Благодарности:
    15.475

    max68.2011

    бываю иногда

    max68.2011

    Заблокирован

    бываю иногда

    Регистрация:
    16.04.12
    Сообщения:
    18.867
    Благодарности:
    15.475
    Адрес:
    Москва
    Вот и делайте ТТ.
     
  8. Vasillij
    Регистрация:
    30.11.13
    Сообщения:
    1.357
    Благодарности:
    834

    Vasillij

    Живу здесь

    Vasillij

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.11.13
    Сообщения:
    1.357
    Благодарности:
    834
    Адрес:
    Занзибар
    @max68.2011, просто надо в суде доказать, что приборы учета должны быть на балансе сбытовой организации. И тогда все ваши нормы придут в порядок, именно из норм и выходит это. И тогда не надо будет окольными путями качать права потребителя. Потребителя подключает энергосбыт к защитному автомату кабелем потребителя. Счетчик и автомат энергосбыта, кабель ваш. Есть четкое разграничение балансовой принадлежности. Пусть у энергетиков болит голова за приборы учета. Воровать их никто не будет, они просто никому не нужны.
    И тогда уже как захочет потребитель, так и потянет, ТТ или TN-C-S, или вообще TN-C :aga:
     
  9. leomay
    Регистрация:
    19.01.14
    Сообщения:
    1.273
    Благодарности:
    1.353

    leomay

    Живу здесь

    leomay

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.01.14
    Сообщения:
    1.273
    Благодарности:
    1.353
    Адрес:
    Москва
    Почитал. Так и я ж ровно за это. Осталось дело за малым: чтобы СО палки в колеса не вставляла!
    P. S. Речь же в посте №18 шла о том, как даже с учетом хотелок СО (счетчик на столбе) - транзитом через ЩУ завести-таки PEN в ВУ (ВРУ) дома с дальнейшем его повторным заземлением и делением.
     
    Последнее редактирование: 20.12.15
  10. Vasillij
    Регистрация:
    30.11.13
    Сообщения:
    1.357
    Благодарности:
    834

    Vasillij

    Живу здесь

    Vasillij

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.11.13
    Сообщения:
    1.357
    Благодарности:
    834
    Адрес:
    Занзибар
    А что мешает тянуть сразу 5-ти жильный кабель? В чем проблема?
     
  11. leomay
    Регистрация:
    19.01.14
    Сообщения:
    1.273
    Благодарности:
    1.353

    leomay

    Живу здесь

    leomay

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.01.14
    Сообщения:
    1.273
    Благодарности:
    1.353
    Адрес:
    Москва
    Ничто не мешает. Как ничто не должно мешать потребителю принять любое другое решение в соответствии с требованиями НТД. Мысль была в том, что потребитель должен иметь право выбора, а не загоняться кем-то в рамки вынужденных решений.
     
  12. Bondick
    Регистрация:
    09.07.14
    Сообщения:
    579
    Благодарности:
    121

    Bondick

    Живу здесь

    Bondick

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.07.14
    Сообщения:
    579
    Благодарности:
    121
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Следует знать, что требование о выносе прибора учета электроэнергии на фасад дома носят рекомендательный характер
    Опубликовано 29 Июль 2014
    Просмотров: 778
    При проведении проверок и составления актов об устранении нарушений сотрудниками энергоснабжающих организаций руководствуются положениями постановления Правительства РФ № 530 от 31.08.2006 «Об утверждении основных положений функционирования розничных рынков электрической энергии».

    Однако, в вышеуказанном постановлении отсутствуют нормы, регламентирующие необходимость вывода электрического счетчика на фасад дома.

    На основании п. 145 Правил организации учета электрической энергии на розничных рынках, утвержденных постановлением Правительства Российской Федерации от 04.05.2012 №442, обязанность по обеспечению оснащения энергопринимающих устройств потребителей, объектов по производству электрической энергии (мощности) производителей электрической энергии (мощности) на розничных рынках, объектов электросетевого хозяйства сетевых организаций приборами учета, а также по обеспечению допуска установленных приборов учета в эксплуатацию возлагается на собственника энергопринимающих устройств, объектов по производству электрической энергии (мощности) и объектов электросетевого хозяйства соответственно.

    В соответствии с пунктом 1 статьи 539 Гражданского кодекса Российской Федерации (далее - ГК РФ) по договору энергоснабжения энергоснабжающая организация обязуется подавать абоненту (потребителю) через присоединенную сеть энергию, а абонент обязуется оплачивать принятую энергию, а также соблюдать предусмотренный договором режим ее потребления, обеспечивать безопасность эксплуатации находящихся в его ведении энергетических сетей и исправность используемых им приборов и оборудования, связанных с потреблением энергии.

    Оплата энергии производится за фактически принятое абонентом количество энергии в соответствии с данными учета энергии, если иное не предусмотрено законом, иными правовыми актами или соглашением сторон (пункт 1 статьи 544 ГК РФ).

    Согласно ч. 2 ст. 543 Гражданского кодекса РФ, в случае, когда абонентом по договору энергоснабжения выступает гражданин, использующий энергию для бытового потребления, обязанность обеспечивать надлежащее техническое состояние и безопасность энергетических сетей, а также приборов учета потребления энергии возлагается на энергоснабжающую организацию, если иное не установлено законом или иными правовыми актами.

    Технологическое присоединение к объектам электросетевого хозяйства энергопринимающих устройств потребителей электрической энергии, объектов по производству электрической энергии, а также объектов электросетевого хозяйства, принадлежащих сетевым организациям и иным лицам (далее - технологическое присоединение), осуществляется в порядке, установленном Правительством Российской Федерации, и носит однократный характер (абзац 1 пункта 1 статьи 26 Федерального закона от 26.03.2003 № 35-ФЗ "Об электроэнергетике") с условием об оплате выполнения отдельных мероприятий по технологическому присоединению.

    Согласно пункту 2.11.4 Правил технической эксплуатации электроустановок потребителей, утвержденных приказом Министерства энергетики Российской Федерации от 13.01.2003 № 6 (далее Правила), установка и эксплуатация средств измерений и учета электрической энергии осуществляется в соответствии с требованиями правил устройства электроустановок.

    В соответствии с пунктом 3.1 Правил учета электрической энергии, утвержденных Минтопэнерго России 19.09.1996 года, организация учета электроэнергии должна осуществляться в соответствии с требованиями действующих нормативно-технических документов в части мест установки средств учета, размещения счетчиков и выполнения электропроводки к ним.

    Согласно постановлению Правительства РФ от 21 марта 2007 года № 168 «О внесении изменений в некоторые Постановления Правительства РФ по вопросам электроэнергетики» «граница балансовой принадлежности» - линия раздела объектов электроэнергетики между владельцами по признаку собственности или владения на ином предусмотренном федеральными законами основании, определяющие границу эксплуатационной ответственности между сетевой организацией и потребителем услуг по передаче электрической энергии (потребителем электрической энергии, в интересах которого заключается договор об оказании услуг по передаче электрической энергии) за состояние и обслуживание электроустановок.

    Граница балансовой принадлежности электрических сетей определяется согласно акту разграничения балансовой принадлежности электросетей.

    Каких-либо норм, устанавливающих конкретные границы балансовой принадлежности электрических сетей, в законодательстве не содержится.

    Согласно пункту 1.5.30 Правил устройства электроустановок в местах, где имеется опасность механических повреждений счетчиков или их загрязнения, или в местах, доступных для посторонних лиц (проходы, лестничные клетки и т. п.), для счетчиков должен предусматриваться запирающийся шкаф с окошком на уровне циферблата.

    Таким образом, требования работников энергоснабжающей организации по выносу приборов учета электроэнергии на фасад дома являются незаконными, так как не содержатся в нормам действующего законодательства и нарушают имущественные права граждан.

    Гражданам следует знать, что требование о выносе прибора учета на фасад дома может носить только рекомендательный характер и не является обязательным для исполнения.

    Помощник прокурора

    Тальменского района

    юрист 3 класса Е. Н. Поляков
     
  13. Bondick
    Регистрация:
    09.07.14
    Сообщения:
    579
    Благодарности:
    121

    Bondick

    Живу здесь

    Bondick

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.07.14
    Сообщения:
    579
    Благодарности:
    121
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Может будет вам полезно, настаивайте на пересмотре тех условий.
     
  14. Vasillij
    Регистрация:
    30.11.13
    Сообщения:
    1.357
    Благодарности:
    834

    Vasillij

    Живу здесь

    Vasillij

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.11.13
    Сообщения:
    1.357
    Благодарности:
    834
    Адрес:
    Занзибар
    Так тут та самая собака и зарыта! ВЫ же не ходите в магазин своими весами, не мерите бензин своими канистрами. Надо через суд (верховный) доказать, что приборы учета должны быть в собственности сбытовой организации. Как во многих странах мира. Они должны их устанавливать, контролировать, сберегать. У пусть вешают туда, куда им удобно. Потребителю от этого будет только польза.
     
  15. a_sergeich
    Регистрация:
    30.05.15
    Сообщения:
    49
    Благодарности:
    5

    a_sergeich

    Участник

    a_sergeich

    Участник

    Регистрация:
    30.05.15
    Сообщения:
    49
    Благодарности:
    5
    Адрес:
    Челябинск
    Все эти требования законны, не смотря на то что носят рекомендательный характер. Вы должны обосновать свой отказ установки ПУ на границе балансовой принадлежности. К тому же, большинство нарушает кучу правил и требований договора, устанавливая ПУ дома. Основной смысл бодаться с сетями это воровство эл. энергии, иначе все пустое. никто ПУ со столбов не ворует и не разбивает. Если уж так страшно пропишите что сетевая несет ответственность за ваш ПУ.
     

Смотрите также: