1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Армирование облицовочной кирпичной кладки

Тема в разделе "Каменные дома", создана пользователем Evgen3681, 11.05.09.

  1. Evgen3681
    Регистрация:
    05.07.08
    Сообщения:
    93
    Благодарности:
    6

    Evgen3681

    Живу здесь

    Evgen3681

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.07.08
    Сообщения:
    93
    Благодарности:
    6
    Адрес:
    Москва
    Добрый день.

    Помоготе пожалуйста, прочитав весь форум я так и не нашел онозначного ответа по армированию кирпичной стены.

    Планирую трехслойную стену - несущая - кирпич 250 мм+ ЭППС +100 мм+ вент зазор 30 мм+ облицовочный кирпич 120 мм =500 мм.

    Армирование несущей стены кладочной сеткой 50Х50 4мм, крепление ЭППС к несушей стене и связь с облицовкой базальтовыми связями,

    а чем, как и как часто армировать облицовочную кладку?

    Дом 2 этажа 9Х11.
     
    Evgen3681 , 11.05.09
    #1 + Цитировать
  2. researcher
    Регистрация:
    01.09.08
    Сообщения:
    1.383
    Благодарности:
    386

    researcher

    На аватаре БКТТ в работе

    researcher

    На аватаре БКТТ в работе

    Регистрация:
    01.09.08
    Сообщения:
    1.383
    Благодарности:
    386
    Адрес:
    М. О.
    :)
    Это кто вам такое посоветовал? Армировать силовую стену из рабочего кирпича... мда-а-а... да ещё и 4мм сеткой... Вам не сказали - зачем это нужно - кирпич с перевязкой ещё и армировать? Или у вас там есть "кривые" углы типа эркеров?

    Или может вам связи посоветовали заложить под привязку в дальнейшем облицовки?...

    И конструкция в целом не вполне понятно описана - если утеплитель эппс 100мм, то зачем ещё и вент зазор?

    В общем или вы что не так описали или ... это... советчик/проектировщик вам попался ... это... э-э-э... странный.. :|:
     
    researcher , 11.05.09
    #2 + Цитировать
  3. kodokopatel
    Регистрация:
    27.10.07
    Сообщения:
    927
    Благодарности:
    125

    kodokopatel

    Живу здесь

    kodokopatel

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.10.07
    Сообщения:
    927
    Благодарности:
    125
    Адрес:
    Москва
    Вентзазор для ЭППС не нужен категорически. Он там скорее вреден. В типовых решениях от производителя пеноплэкса рекомендуется, если даже какая-то щель образовалась между слоями --- засыпать песком.

    Армирование несущей кирпичной стены существенно повышает ее характеристики, так что это правильно, притом что сетка стоит копейки.
    Стеклопластиковые связи -- тоже хорошо.

    Стенки в полкирпича обычноне армируют, но надо пердусмотреть обязательно деформационные швы. По углам, отсупив пару кирпичей, сплошной шов снизу-доверху забитый строительным шнуром и залитый герметиком.
     
    kodokopatel , 11.05.09
    #3 + Цитировать
  4. demon-dump
    Регистрация:
    01.10.08
    Сообщения:
    63
    Благодарности:
    9

    demon-dump

    Живу здесь

    demon-dump

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.10.08
    Сообщения:
    63
    Благодарности:
    9
    Адрес:
    Kirov
    Армировать через каждые 5 рядов кладки желательно, ножно чаще но это на ваше усмотрение. Стена 500мм следовательно строительная сетка 500х2000 можно взять. Выкладываете 5 рядов несущей стены, крепите ЭППС, пять рядов облицовочного кирпича, сверху укладыватет кладочную сетку с заходом на облицовочный кирпич.
     
    demon-dump , 13.05.09
    #4 + Цитировать
  5. Evgen3681
    Регистрация:
    05.07.08
    Сообщения:
    93
    Благодарности:
    6

    Evgen3681

    Живу здесь

    Evgen3681

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.07.08
    Сообщения:
    93
    Благодарности:
    6
    Адрес:
    Москва
    Большое спасибо за ответы,

    Не понял только как делать армирование сеткой с заходом на облицовчный кирпич каждые пять рядов, ведь пять рядов это 370 мм, а лист пеноплистерола 600Х1200 мм, нужно резать? И еще вопрос, не будет ли много мостиков холода, если каждые пять рядов насквозь через пенополистерол металическую сетку прокладывать.
     
    Evgen3681 , 13.05.09
    #5 + Цитировать
  6. AFA
    Регистрация:
    28.02.08
    Сообщения:
    1.041
    Благодарности:
    332

    AFA

    Живу здесь

    AFA

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.02.08
    Сообщения:
    1.041
    Благодарности:
    332
    Адрес:
    СИБИРЬ
    Будет. Форум почитайте. Сто раз обсуждали. Сколько "проживет" неоцинкованная сетка в среднеагресивной среде и влажности?
    Узнаю российского заказчика: дом кирпичный, ЭППС, а на стеклопластиковых связях надо съэкономить.
     
    AFA , 14.05.09
    #6 + Цитировать
  7. Евгений741
    Регистрация:
    05.08.08
    Сообщения:
    49
    Благодарности:
    2

    Евгений741

    Участник

    Евгений741

    Участник

    Регистрация:
    05.08.08
    Сообщения:
    49
    Благодарности:
    2
    Адрес:
    Москва
    Да нет вы меня не так поняли. Я уже писал в начале, что связи у меня будут базальтовые. Вопрос был чем армировать олицовку. Основную стену в кирпич я буду армировать кладочной сеткой 50Х50 4 мм оцинкованной, карты 0,5х2 будут резать пополам, т.е 0,25х2 (знаю что можно простой не оцинкованной но разница в цене не такая уж значительная по сроавнению со всем остальным).
    А вот чем армировать облицовку не знаю. Резать эту сетку еще по полам т.е 0,12х2 ? Мне кажется что это слишком трудоемко.
     
    Евгений741 , 14.05.09
    #7 + Цитировать
  8. дмитрий 31
    Регистрация:
    09.08.07
    Сообщения:
    129
    Благодарности:
    11

    дмитрий 31

    Живу здесь

    дмитрий 31

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.08.07
    Сообщения:
    129
    Благодарности:
    11
    Адрес:
    Белгород
    Армировать для крепости? Вдоль кладки? У меня сосед по гараже так ставил стены в кирпич толщиной. Вдоль кладки выкладывал проволоку нержавейку, нетолстую, мм 2 в 2 полоски, аргументировал так, что это ему ну просто нравится. Но это он делал самотоятельно, после работы вечером приходил и в охотку колупался. За лето выгнал, но это гараж. В доме, при наличии стеклопластиковых связей, это будет более трудоёмко, работяги запросят больше. Смысл? Стеклопластиковые связи (базальтовые) гибкие, если облицовка сыграет вверх-вниз от основной стены, стена не треснет. Это достаточно крепко и надёжно. Может, не стоит, если я правильно понял.
     
    дмитрий 31 , 14.05.09
    #8 + Цитировать
  9. researcher
    Регистрация:
    01.09.08
    Сообщения:
    1.383
    Благодарности:
    386

    researcher

    На аватаре БКТТ в работе

    researcher

    На аватаре БКТТ в работе

    Регистрация:
    01.09.08
    Сообщения:
    1.383
    Благодарности:
    386
    Адрес:
    М. О.
    :)
    Пожалуйста - какие характеристики кирпичной стены повышает сетка?
    прочность? каким образом?
    или может теплопроводность снижает?

    Так что именно улучшает стальная/металлическая сетка в кирпичной стене без сложных углов?

    И пожалуйста ответьте как наши предки умудрялись строить крепкие долговечные кирпичные дома, да ещё и теплые - и без сетки...?
    вот это очень интересно, значит стенку в кирпич ложком (пол кирпича) повышать характеристики не надо? И так хорошая/прочная? А силовую - надо?
    :|:


    Вся стена у вас будет - сплошной мостик холода. каждый шов армированный будет закидывать внешнюю температуру (от пенопласта) прямо до штукатурки.
    Прикольно сидеть в комнате - батареи жарят вовсю а стена холодная..
    Всё равно что сидеть на камне в жару - жарко а всё же застудился.


    Армировать нужно то что невозможно перевязать или если материал очень х... хилый или поперечные нагрузки очень велики.
    У вас там нагрузки предполагаются вертикальные как на любой силовой стене.

    PS а зачем вам к такой бюджетной конструкции основной стены такая дорогая облицовка (кирпичем)?
     
    researcher , 14.05.09
    #9 + Цитировать
  10. demon-dump
    Регистрация:
    01.10.08
    Сообщения:
    63
    Благодарности:
    9

    demon-dump

    Живу здесь

    demon-dump

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.10.08
    Сообщения:
    63
    Благодарности:
    9
    Адрес:
    Kirov
    Армируют всегда для крепости. можно не кладочной сеткой а проволокой или мет.прутом 4мм. Но у вас получается две независимые друг от друга стены и их как то надо связать между собой. 5 рядов это из обычноко керомического кирпича 65мм (кирпич) + 10 мм (шов) или силикатный (полуторный) 100 мм (кирпич) + 10 мм (шов).
    И вообще минимум через 5 рядов кладки надо делать перевязку, т.е. 5 рядов ложковой кладки (кирпич длинной стороной 250мм в доль стены) перевязывается тычковым рядом (короткая торона кирпича 120 мм в доль стены) стены армируют через 3 или 5 рядов кладки. Перегородки армируют обычно через 5 рядов кладки если толщиной в пол кирпич, если на ребро то через 3 ряда.
    Связать облицовачную стену с основной несущей можно либо путем кипричной кладки, но в вашем случае мах заход на основную часть стены будет только 50мм что не есть гуд, либо применять Г или Т образные элементы. Ну или делать армопояс на всю стену под перекрытие каждого этажа.
     
    demon-dump , 14.05.09
    #10 + Цитировать
  11. researcher
    Регистрация:
    01.09.08
    Сообщения:
    1.383
    Благодарности:
    386

    researcher

    На аватаре БКТТ в работе

    researcher

    На аватаре БКТТ в работе

    Регистрация:
    01.09.08
    Сообщения:
    1.383
    Благодарности:
    386
    Адрес:
    М. О.
    тогда давайте добавим монолитные армированные колонны - это хоть как то повлияет на прочность :)


    Ну вот.
    Скажите - армируют для крепости чего?
    что станет крепче в силовой стене из рабочего кирпича с укладкой в шов металлической сетки?
     
    researcher , 14.05.09
    #11 + Цитировать
  12. demon-dump
    Регистрация:
    01.10.08
    Сообщения:
    63
    Благодарности:
    9

    demon-dump

    Живу здесь

    demon-dump

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.10.08
    Сообщения:
    63
    Благодарности:
    9
    Адрес:
    Kirov
    Зависит от того какой элемент армируют, для такого элемента и прочность. :)
    а что есть еще и не рабочий кирпич?

    Вы профессиональный каменьщик или архитектор?
     
    demon-dump , 14.05.09
    #12 + Цитировать
  13. Silencer
    Регистрация:
    06.05.09
    Сообщения:
    216
    Благодарности:
    70

    Silencer

    Живу здесь

    Silencer

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.05.09
    Сообщения:
    216
    Благодарности:
    70
    Адрес:
    Москва
    При стоительстве многоэтажки сетка еще объяснима, но при строительстве 2-х этажей можно ее и не использовать. По-моему, трата денег.
     
    Silencer , 19.05.09
    #13 + Цитировать
  14. demon-dump
    Регистрация:
    01.10.08
    Сообщения:
    63
    Благодарности:
    9

    demon-dump

    Живу здесь

    demon-dump

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.10.08
    Сообщения:
    63
    Благодарности:
    9
    Адрес:
    Kirov
    А вот когда будет рвать стену, тогда и поговорим (причин такого может быть много).
    При затратах на возведение стен, стоимость кладочной сетки это копейки.
     
    demon-dump , 21.05.09
    #14 + Цитировать
  15. kodokopatel
    Регистрация:
    27.10.07
    Сообщения:
    927
    Благодарности:
    125

    kodokopatel

    Живу здесь

    kodokopatel

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.10.07
    Сообщения:
    927
    Благодарности:
    125
    Адрес:
    Москва
    Прочность кладки много ниже прочности кирпича из которого она сделана
    (в разы). Это обусловлено тем, что раствор, даже высокой марки, очень
    плохо работает на растяжение. Поэтому, типичное разрушение кладки
    от превышения нагрузки имеет характер растрескивания по швам и "развала" кладки в стороны. Прокладывание кладочной арматурной сетки эту проблему решает.
    (Обратите внимание, сетка даже называется "кладочная", что отражает ее
    основное назначение)

    Что касается теплопроводности, то при нынешних стандартах на тепловую защиту, кирпичная стена разумной толщины дает очень и очень небольшой вклад. (25 см кирпича эквивалентны слою минваты или пенопласта толщиной примерно 1-2 сантиметра)

    Полезно изучить какой толщины при этом использовались стены. :)
    А вот теплыми эти дома не были. Я вообще начинаю думать, что практика строительства псевдокаменных дворянских усадеб в России (когда деревянные стены штукатурились под камень) обусловлена теплотехническими причинами далеко не в последнюю очередь.

    Именно так. Потому как полукирпичная стена никакой вертикальной нагрузки,
    кроме своего собственного веса не несет.
     
    kodokopatel , 21.05.09
    #15 + Цитировать

Смотрите также