1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Нужна ли пароизоляция в моем пироге?

Тема в разделе "Каменные дома", создана пользователем sap32, 09.05.09.

  1. sap32
    Регистрация:
    09.02.09
    Сообщения:
    31
    Благодарности:
    21

    sap32

    Участник

    sap32

    Участник

    Регистрация:
    09.02.09
    Сообщения:
    31
    Благодарности:
    21
    Адрес:
    Брянск
    Планирую сделать стену (изнутри наружу)
    1) несущая в кирпич (силикатный пустотелый);
    2) утеплитель роклайт, в 2 слоя по 5 см;
    3) воздушный зазор 4 см;
    4) облицовка - в пол кирпича (силикатный пустотелый).

    кирпич двойной пустотелый, высота 138мм, каждые 4 ряда прокладывать сетку, для связи несущей и облицовки
    Утеплитель ставить на эту сетку а сверху притягивать к несущей стене спец. дюбелями.
    Изнутри где-то будет штукатурка, где-то отделка вагонкой.
    Вопросы:
    Нужна ли дополнительная пароизоляция или еще что-то в этой ситеме?
    А нужен ли вообще воздушный зазор?
    Нужно ли делать воздушный зазор вентилируемым?
     
    sap32 , 09.05.09
    #1 + Цитировать
  2. andre777
    Регистрация:
    22.03.07
    Сообщения:
    447
    Благодарности:
    204

    andre777

    Сомнение- путь к мудрости

    andre777

    Сомнение- путь к мудрости

    Регистрация:
    22.03.07
    Сообщения:
    447
    Благодарности:
    204
    Адрес:
    Пермь
    Пароизоляция не нужна.
    Воздушный зазор нужен и он должен быть вентилируемым.
    Сетка для связи основной кладки и облицовки из нержавейки? Если нет то могут быть проблемы в будущем. ИМХО.
     
    andre777 , 09.05.09
    #2 + Цитировать
  3. Winder
    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    19.017
    Благодарности:
    11.676

    Winder

    ветер в голове

    Winder

    ветер в голове

    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    19.017
    Благодарности:
    11.676
    Адрес:
    Кемерово
    Поддерживаю предудущего оратора, хочу вместо сетки посоветовать стеклопластиковые связи, или есть ещё грибки (для крепежа утеплителя) со специальным отводком, для облицовки.
    Да, забыл, сетку использовать в кладке нужно, но только в кладке основной стены, без выпуска.
     
    Winder , 09.05.09
    #3 + Цитировать
  4. sap32
    Регистрация:
    09.02.09
    Сообщения:
    31
    Благодарности:
    21

    sap32

    Участник

    sap32

    Участник

    Регистрация:
    09.02.09
    Сообщения:
    31
    Благодарности:
    21
    Адрес:
    Брянск
    Сетка обычная...
    грибки поищу такие, но пока видел только обычные

    А что есть уверенность, что там так влажно будет?
    Или это лишь предположения?
     
    sap32 , 09.05.09
    #4 + Цитировать
  5. Winder
    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    19.017
    Благодарности:
    11.676

    Winder

    ветер в голове

    Winder

    ветер в голове

    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    19.017
    Благодарности:
    11.676
    Адрес:
    Кемерово
    На сетке будет конденсироваться пар, сетка будет ржаветь, а вата мокнуть.
    Кроме того, большие потери тепла через сетку.
     
    Winder , 10.05.09
    #5 + Цитировать
  6. sap32
    Регистрация:
    09.02.09
    Сообщения:
    31
    Благодарности:
    21

    sap32

    Участник

    sap32

    Участник

    Регистрация:
    09.02.09
    Сообщения:
    31
    Благодарности:
    21
    Адрес:
    Брянск
    Проехался по местным магазинам - грибки только обычные, про стеклопластиковые связи никто не слыхал...
    Сетку продают простую и оцинкованную, подумываю взять оцинкованную.

    Возник еще один вопрос, а какой величины целесообразно делать воздушный промежуток?
    Прочитал материалы роквула, они пишут, что в мою систему можно делать с зазором и без. Про величину зазора ничего не сказано, но на чертежах есть пометка, что он не более 15 мм.
    У них кстати есть варианты связи между стенами - петлями и сеткой.
     
    sap32 , 12.05.09
    #6 + Цитировать
  7. Winder
    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    19.017
    Благодарности:
    11.676

    Winder

    ветер в голове

    Winder

    ветер в голове

    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    19.017
    Благодарности:
    11.676
    Адрес:
    Кемерово
    В магазинах и не найдешь, ищи специализированные фирмы, которые крепежём торгуют (метизы) или утеплением фасадов. Базальтопластик тоже хорошо
    Сетка тоже вариант, но плохо Лучше вообще без неё
    Выглядит это так...
    А так грибок + связь, два в одном :)
     
    Winder , 12.05.09
    #7 + Цитировать
  8. AIVD
    Регистрация:
    31.10.07
    Сообщения:
    1.004
    Благодарности:
    598

    AIVD

    Живу здесь

    AIVD

    Живу здесь

    Регистрация:
    31.10.07
    Сообщения:
    1.004
    Благодарности:
    598
    Адрес:
    Одесса
    Странен выбор силикатного кирпича в качестве облицовки. Лицевой кирпич обычно ставят из эстетических соображений, какую эстетику несет силикатная стена...? При использовании в качестве несущей стены кирпича (тем более силикатного) не понятен выбор минераловатного утеплителя, потому как не оправдано дорого по сравнению с пенопластом (вата хорошо там, где стены из материала высокой паропропускной способности).
    В любом случае, при креплении мин матов к стене помимо грибков их необходимо промазывать клеем (может вы и знаете, только забыли упомянуть).
     
    AIVD , 13.05.09
    #8 + Цитировать
  9. sap32
    Регистрация:
    09.02.09
    Сообщения:
    31
    Благодарности:
    21

    sap32

    Участник

    sap32

    Участник

    Регистрация:
    09.02.09
    Сообщения:
    31
    Благодарности:
    21
    Адрес:
    Брянск
    to AVID
    Силикатный кирпич нынче бывает очень разный...
    Я буду делать из гомельского двойного пустотелого, марка 150. Он идет как облицовочный, качество отличное. Дома смотрятся очень даже.
    По цене тоже очень приятно, настолько приятно, что из негож ебудут и несущие стены, т.к. дешевле выходит...
    Что касается утеплителя, то изначально рассматривал три варианта: пенопласт, заливку пеноизола, базальтова вата.
    Теперь оценах пенопласт 15 1000р/куб (можно нати подешевле 900 я думаю реально), пеноизол 1600к/куб, Роклайт 1220р куб.
    Что бы Вы выбрали??

    насчет клея поподробнее
    зачем он?
    и что им промазывать

    to Winder
    как это выглядит я и так знал, но все равно спасибо, хотя достать такие связи и грибки видимо не получиться...
    Из Ваших ссылок делаю вывод, что рекомендуется делать воздушный зазор 2 см.
    Может кто-то еще выскажется по этому поводу?
     
    sap32 , 13.05.09
    #9 + Цитировать
  10. AIVD
    Регистрация:
    31.10.07
    Сообщения:
    1.004
    Благодарности:
    598

    AIVD

    Живу здесь

    AIVD

    Живу здесь

    Регистрация:
    31.10.07
    Сообщения:
    1.004
    Благодарности:
    598
    Адрес:
    Одесса
    Я не против силикатного кирпича в несущей стене, просто дома из силикатника советской поры навевают скуку, но может у вас кирпич действительно суперский и будет красиво.
    Я бы все же выбрал бы пенопласт плотностью 25 за 900р (а может и дешевле есть?). Крепится просто, без всяких спецсвязей. По поводу клея вопрос снимаю, так как у Рокмина никаких пояснений не увидел, но знаю что другие фасадные утеплители помимо грибков необходимо сажать и на клей.
    Да, еще при ватном утеплители зазор непросто должен быть, а он должен быть вентилируемым, не забудьте, а в остальном вариант имеет право на жизнь.
     
    AIVD , 14.05.09
    #10 + Цитировать
  11. SDim
    Регистрация:
    15.12.06
    Сообщения:
    10.442
    Благодарности:
    12.915

    SDim

    Просто общаюсь.

    SDim

    Просто общаюсь.

    Регистрация:
    15.12.06
    Сообщения:
    10.442
    Благодарности:
    12.915
    Адрес:
    Дедовск
    в связи с тем что фасад будет вентилируемым, роклайт необходимо укрыть ветрозащитой
     
    SDim , 14.05.09
    #11 + Цитировать
  12. sap32
    Регистрация:
    09.02.09
    Сообщения:
    31
    Благодарности:
    21

    sap32

    Участник

    sap32

    Участник

    Регистрация:
    09.02.09
    Сообщения:
    31
    Благодарности:
    21
    Адрес:
    Брянск
    to AVID
    25-ый пенопласт стоит уже 1200-1500, никак не меньше. 900 - это 15-ый.

    to SDim
    А зачем ветрозащита?
    я посмотрел материалы по роквулу и рисунки роклайта и там и там нет никаких пленок для моего варианта.
    Ветрозащита присутствует только там где сайдинг.
     
    sap32 , 15.05.09
    #12 + Цитировать
  13. SDim
    Регистрация:
    15.12.06
    Сообщения:
    10.442
    Благодарности:
    12.915

    SDim

    Просто общаюсь.

    SDim

    Просто общаюсь.

    Регистрация:
    15.12.06
    Сообщения:
    10.442
    Благодарности:
    12.915
    Адрес:
    Дедовск
    например у роквула для венфасадов используется ВЕНТИ БАТТСтм, а роклайт это аналог ЛАЙТ БАТТСтм, так вот ЛАЙТ БАТТСтм используют с ветрозащитой
    http://www.rockwool.ru/sw55139.asp#516_97447

    и не путайте вент фасад со слоистой кладкой, там используют КАВИТИ БАТТСтм
    http://www.rockwool.ru/sw55139.asp#516_97448
     
    SDim , 15.05.09
    #13 + Цитировать
  14. sap32
    Регистрация:
    09.02.09
    Сообщения:
    31
    Благодарности:
    21

    sap32

    Участник

    sap32

    Участник

    Регистрация:
    09.02.09
    Сообщения:
    31
    Благодарности:
    21
    Адрес:
    Брянск
    эээ.
    ну так у меня то как раз и есть слоистая кладка...
    только не роквул будет, а роклайт. Если кому интерсно, то роквул у нас стоит 1830р/куб, т.е. в 1.5 раз дороже роклайта.

    У рокувула я скачал брошюру по моему варианту - слоистая кладка с КАВИТИ БАТТСтм.
    Брошюра "Устройство многослойных наружных стен"
    Рекомендации ROCKWOOL по утеплению фасадов со средним теплоизоляционным слоем и облицовкой из кирпича. В разделе библиотека.
    Там сказано, что можно делать с вент зазором и без. С зазором предпочтительнее.
    Цитирую:
    Типовые решения устройства слоистых кладок можно разделить на 2 вида с
    устройством воздушного зазора и без него. При выборе между этими решениями
    стоит понимать, что здесь воздушный зазор работает не так как в вент. системах
    (системах утепления стен с вентилируемым воздушным зазором). В разделе
    "Чертежи типовых узлов трехслойных стен" представлены решения стен с
    устройством воздушного зазора.
    Первое, что необходимо понимать, что устройство воздушного зазора увеличит
    итоговую толщину стены, а, следовательно, и фундамента. Так же увеличится длина
    гибких связей. Но с другой стороны устройство воздушного зазора позволит более
    эффективно удалять влагу из конструкции, т.к. избыточная влага из несущей стены и
    минеральной ваты будет сразу уходить в атмосферу. В то время как в конструкции без
    воздушного зазора пар будет проходить и через облицовочный кирпич.


    Дальше из чертежей можно понять, что они рекомендуют предусмотреть достап воздуха в зазор, а именно в нижнем и верхнем рядах кладки местами не цементировать вертикальные швы, а вставить туда:
    Прокладка пенополиэтиленовая уплот(няющая марки Вилатерм(СМ ∅ 30; 40
    (трубчатая)


    Вот так я пока понимаю...
    Если есть контраргументы - давайте обсудим - в споре рождается истина.
     
    sap32 , 15.05.09
    #14 + Цитировать
  15. SDim
    Регистрация:
    15.12.06
    Сообщения:
    10.442
    Благодарности:
    12.915

    SDim

    Просто общаюсь.

    SDim

    Просто общаюсь.

    Регистрация:
    15.12.06
    Сообщения:
    10.442
    Благодарности:
    12.915
    Адрес:
    Дедовск
    если почитать внимательно то роквул в слоистой кладке использует КАВИТИ БАТТС, это не тоже самое что роклайт
    роклайт это аналог ЛАЙТ БАТТС, который используется только в каркасе, он встает враспор между стоек, либо в каркасном доме, либо в вент фасаде или аналогичной конструкции

    а в слоистой кладке его не рекомендуют, подразумеваю из-за недостаточной плотности

    у роклайта плотность 30, а у КАВИТИ БАТТС - 45
     
    SDim , 15.05.09
    #15 + Цитировать

Смотрите также: