1. Вы знаете, как правильно укладывать газоблоки? Кладка первого рядя газоблока – важнейший этап, от которого зависит весь ход возведения коробки дома. Подробная инструкция на нашем канале.

    Смотреть
    Скрыть объявление
  2. Для большей несущей способности здания из газоблока необходимо проводить армирование некоторых рядов кладки. Узнайте, как самостоятельно справиться с этой задачей.

    Смотреть
    Скрыть объявление
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Нужна ли пароизоляция в моем пироге?

Тема в разделе "Каменные дома", создана пользователем sap32, 09.05.09.

  1. sap32
    Регистрация:
    09.02.09
    Сообщения:
    31
    Благодарности:
    22

    sap32

    Участник

    sap32

    Участник

    Регистрация:
    09.02.09
    Сообщения:
    31
    Благодарности:
    22
    Адрес:
    Брянск
    Планирую сделать стену (изнутри наружу)
    1) несущая в кирпич (силикатный пустотелый);
    2) утеплитель роклайт, в 2 слоя по 5 см;
    3) воздушный зазор 4 см;
    4) облицовка - в пол кирпича (силикатный пустотелый).

    кирпич двойной пустотелый, высота 138мм, каждые 4 ряда прокладывать сетку, для связи несущей и облицовки
    Утеплитель ставить на эту сетку а сверху притягивать к несущей стене спец. дюбелями.
    Изнутри где-то будет штукатурка, где-то отделка вагонкой.
    Вопросы:
    Нужна ли дополнительная пароизоляция или еще что-то в этой ситеме?
    А нужен ли вообще воздушный зазор?
    Нужно ли делать воздушный зазор вентилируемым?
     
  2. andre777
    Регистрация:
    22.03.07
    Сообщения:
    442
    Благодарности:
    205

    andre777

    Сомнение- путь к мудрости

    andre777

    Сомнение- путь к мудрости

    Регистрация:
    22.03.07
    Сообщения:
    442
    Благодарности:
    205
    Адрес:
    Пермь
    Пароизоляция не нужна.
    Воздушный зазор нужен и он должен быть вентилируемым.
    Сетка для связи основной кладки и облицовки из нержавейки? Если нет то могут быть проблемы в будущем. ИМХО.
     
  3. Winder
    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    20.154
    Благодарности:
    12.584

    Winder

    ветер в голове

    Winder

    ветер в голове

    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    20.154
    Благодарности:
    12.584
    Адрес:
    Кемерово
    Поддерживаю предудущего оратора, хочу вместо сетки посоветовать стеклопластиковые связи, или есть ещё грибки (для крепежа утеплителя) со специальным отводком, для облицовки.
    Да, забыл, сетку использовать в кладке нужно, но только в кладке основной стены, без выпуска.
     
  4. sap32
    Регистрация:
    09.02.09
    Сообщения:
    31
    Благодарности:
    22

    sap32

    Участник

    sap32

    Участник

    Регистрация:
    09.02.09
    Сообщения:
    31
    Благодарности:
    22
    Адрес:
    Брянск
    Сетка обычная...
    грибки поищу такие, но пока видел только обычные

    А что есть уверенность, что там так влажно будет?
    Или это лишь предположения?
     
  5. Winder
    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    20.154
    Благодарности:
    12.584

    Winder

    ветер в голове

    Winder

    ветер в голове

    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    20.154
    Благодарности:
    12.584
    Адрес:
    Кемерово
    На сетке будет конденсироваться пар, сетка будет ржаветь, а вата мокнуть.
    Кроме того, большие потери тепла через сетку.
     
  6. sap32
    Регистрация:
    09.02.09
    Сообщения:
    31
    Благодарности:
    22

    sap32

    Участник

    sap32

    Участник

    Регистрация:
    09.02.09
    Сообщения:
    31
    Благодарности:
    22
    Адрес:
    Брянск
    Проехался по местным магазинам - грибки только обычные, про стеклопластиковые связи никто не слыхал...
    Сетку продают простую и оцинкованную, подумываю взять оцинкованную.

    Возник еще один вопрос, а какой величины целесообразно делать воздушный промежуток?
    Прочитал материалы роквула, они пишут, что в мою систему можно делать с зазором и без. Про величину зазора ничего не сказано, но на чертежах есть пометка, что он не более 15 мм.
    У них кстати есть варианты связи между стенами - петлями и сеткой.
     
  7. Winder
    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    20.154
    Благодарности:
    12.584

    Winder

    ветер в голове

    Winder

    ветер в голове

    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    20.154
    Благодарности:
    12.584
    Адрес:
    Кемерово
  8. AIVD
    Регистрация:
    31.10.07
    Сообщения:
    989
    Благодарности:
    626

    AIVD

    Живу здесь

    AIVD

    Живу здесь

    Регистрация:
    31.10.07
    Сообщения:
    989
    Благодарности:
    626
    Адрес:
    Одесса
    Странен выбор силикатного кирпича в качестве облицовки. Лицевой кирпич обычно ставят из эстетических соображений, какую эстетику несет силикатная стена...? При использовании в качестве несущей стены кирпича (тем более силикатного) не понятен выбор минераловатного утеплителя, потому как не оправдано дорого по сравнению с пенопластом (вата хорошо там, где стены из материала высокой паропропускной способности).
    В любом случае, при креплении мин матов к стене помимо грибков их необходимо промазывать клеем (может вы и знаете, только забыли упомянуть).
     
  9. sap32
    Регистрация:
    09.02.09
    Сообщения:
    31
    Благодарности:
    22

    sap32

    Участник

    sap32

    Участник

    Регистрация:
    09.02.09
    Сообщения:
    31
    Благодарности:
    22
    Адрес:
    Брянск
    to AVID
    Силикатный кирпич нынче бывает очень разный...
    Я буду делать из гомельского двойного пустотелого, марка 150. Он идет как облицовочный, качество отличное. Дома смотрятся очень даже.
    По цене тоже очень приятно, настолько приятно, что из негож ебудут и несущие стены, т.к. дешевле выходит...
    Что касается утеплителя, то изначально рассматривал три варианта: пенопласт, заливку пеноизола, базальтова вата.
    Теперь оценах пенопласт 15 1000р/куб (можно нати подешевле 900 я думаю реально), пеноизол 1600к/куб, Роклайт 1220р куб.
    Что бы Вы выбрали??

    насчет клея поподробнее
    зачем он?
    и что им промазывать

    to Winder
    как это выглядит я и так знал, но все равно спасибо, хотя достать такие связи и грибки видимо не получиться...
    Из Ваших ссылок делаю вывод, что рекомендуется делать воздушный зазор 2 см.
    Может кто-то еще выскажется по этому поводу?
     
  10. AIVD
    Регистрация:
    31.10.07
    Сообщения:
    989
    Благодарности:
    626

    AIVD

    Живу здесь

    AIVD

    Живу здесь

    Регистрация:
    31.10.07
    Сообщения:
    989
    Благодарности:
    626
    Адрес:
    Одесса
    Я не против силикатного кирпича в несущей стене, просто дома из силикатника советской поры навевают скуку, но может у вас кирпич действительно суперский и будет красиво.
    Я бы все же выбрал бы пенопласт плотностью 25 за 900р (а может и дешевле есть?). Крепится просто, без всяких спецсвязей. По поводу клея вопрос снимаю, так как у Рокмина никаких пояснений не увидел, но знаю что другие фасадные утеплители помимо грибков необходимо сажать и на клей.
    Да, еще при ватном утеплители зазор непросто должен быть, а он должен быть вентилируемым, не забудьте, а в остальном вариант имеет право на жизнь.
     
  11. SDim
    Регистрация:
    15.12.06
    Сообщения:
    10.766
    Благодарности:
    14.039

    SDim

    Просто общаюсь.

    SDim

    Просто общаюсь.

    Регистрация:
    15.12.06
    Сообщения:
    10.766
    Благодарности:
    14.039
    Адрес:
    Дедовск
    в связи с тем что фасад будет вентилируемым, роклайт необходимо укрыть ветрозащитой
     
  12. sap32
    Регистрация:
    09.02.09
    Сообщения:
    31
    Благодарности:
    22

    sap32

    Участник

    sap32

    Участник

    Регистрация:
    09.02.09
    Сообщения:
    31
    Благодарности:
    22
    Адрес:
    Брянск
    to AVID
    25-ый пенопласт стоит уже 1200-1500, никак не меньше. 900 - это 15-ый.

    to SDim
    А зачем ветрозащита?
    я посмотрел материалы по роквулу и рисунки роклайта и там и там нет никаких пленок для моего варианта.
    Ветрозащита присутствует только там где сайдинг.
     
  13. SDim
    Регистрация:
    15.12.06
    Сообщения:
    10.766
    Благодарности:
    14.039

    SDim

    Просто общаюсь.

    SDim

    Просто общаюсь.

    Регистрация:
    15.12.06
    Сообщения:
    10.766
    Благодарности:
    14.039
    Адрес:
    Дедовск
    например у роквула для венфасадов используется ВЕНТИ БАТТСтм, а роклайт это аналог ЛАЙТ БАТТСтм, так вот ЛАЙТ БАТТСтм используют с ветрозащитой
    http://www.rockwool.ru/sw55139.asp#516_97447

    и не путайте вент фасад со слоистой кладкой, там используют КАВИТИ БАТТСтм
    http://www.rockwool.ru/sw55139.asp#516_97448
     
  14. sap32
    Регистрация:
    09.02.09
    Сообщения:
    31
    Благодарности:
    22

    sap32

    Участник

    sap32

    Участник

    Регистрация:
    09.02.09
    Сообщения:
    31
    Благодарности:
    22
    Адрес:
    Брянск
    эээ.
    ну так у меня то как раз и есть слоистая кладка...
    только не роквул будет, а роклайт. Если кому интерсно, то роквул у нас стоит 1830р/куб, т.е. в 1.5 раз дороже роклайта.

    У рокувула я скачал брошюру по моему варианту - слоистая кладка с КАВИТИ БАТТСтм.
    Брошюра "Устройство многослойных наружных стен"
    Рекомендации ROCKWOOL по утеплению фасадов со средним теплоизоляционным слоем и облицовкой из кирпича. В разделе библиотека.
    Там сказано, что можно делать с вент зазором и без. С зазором предпочтительнее.
    Цитирую:
    Типовые решения устройства слоистых кладок можно разделить на 2 вида с
    устройством воздушного зазора и без него. При выборе между этими решениями
    стоит понимать, что здесь воздушный зазор работает не так как в вент. системах
    (системах утепления стен с вентилируемым воздушным зазором). В разделе
    "Чертежи типовых узлов трехслойных стен" представлены решения стен с
    устройством воздушного зазора.
    Первое, что необходимо понимать, что устройство воздушного зазора увеличит
    итоговую толщину стены, а, следовательно, и фундамента. Так же увеличится длина
    гибких связей. Но с другой стороны устройство воздушного зазора позволит более
    эффективно удалять влагу из конструкции, т.к. избыточная влага из несущей стены и
    минеральной ваты будет сразу уходить в атмосферу. В то время как в конструкции без
    воздушного зазора пар будет проходить и через облицовочный кирпич.


    Дальше из чертежей можно понять, что они рекомендуют предусмотреть достап воздуха в зазор, а именно в нижнем и верхнем рядах кладки местами не цементировать вертикальные швы, а вставить туда:
    Прокладка пенополиэтиленовая уплот(няющая марки Вилатерм(СМ ∅ 30; 40
    (трубчатая)


    Вот так я пока понимаю...
    Если есть контраргументы - давайте обсудим - в споре рождается истина.
     
  15. SDim
    Регистрация:
    15.12.06
    Сообщения:
    10.766
    Благодарности:
    14.039

    SDim

    Просто общаюсь.

    SDim

    Просто общаюсь.

    Регистрация:
    15.12.06
    Сообщения:
    10.766
    Благодарности:
    14.039
    Адрес:
    Дедовск
    если почитать внимательно то роквул в слоистой кладке использует КАВИТИ БАТТС, это не тоже самое что роклайт
    роклайт это аналог ЛАЙТ БАТТС, который используется только в каркасе, он встает враспор между стоек, либо в каркасном доме, либо в вент фасаде или аналогичной конструкции

    а в слоистой кладке его не рекомендуют, подразумеваю из-за недостаточной плотности

    у роклайта плотность 30, а у КАВИТИ БАТТС - 45
     

Смотрите также: