1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Воздух в системе

Тема в разделе "Системы радиаторного отопления", создана пользователем Ал. Михалыч, 21.10.15.

  1. Lyko
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.920
    Благодарности:
    21.758

    Lyko

    Живу здесь

    Lyko

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.920
    Благодарности:
    21.758
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Я тоже могу ошибаться без схемы, но насосы на обратке раб. контуров + РБ, врезанный в обратный коллектор
    - почти 100%-й рецепт:
    "Как забить систему воздухом".:um::ogo:
     
  2. Ovit1
    Регистрация:
    25.06.12
    Сообщения:
    2.333
    Благодарности:
    3.565

    Ovit1

    Живу здесь

    Ovit1

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.06.12
    Сообщения:
    2.333
    Благодарности:
    3.565
    Адрес:
    Екатеринбург
    Наличие воздохоотоводчиков на коллекторе - +.
    Но всё-таки, насосы, ИМХО, желательно перекинуть на подачу. Ну и по другим рекомендациям можно пробежаться.
    Это сейчас-то? Вроде морозов еще не было. Скорее всего, проблема в общей конфигурации системы (в согласовании насосов, алгоритмах автоматки и т. п.).
    А вот исключение ТА из системы, ИМХО, в Вашем случае может быть не очень хорошо для гидравлических режимов системы, что и могло привести к поломке ЦН электрокотла. Если ТА включать не собираетесь, ИМХО, желательна гидрострелка.
     
  3. касимов 2
    Регистрация:
    14.05.14
    Сообщения:
    33.508
    Благодарности:
    26.859

    касимов 2

    Живу здесь

    касимов 2

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.05.14
    Сообщения:
    33.508
    Благодарности:
    26.859
    Адрес:
    Касимов
    klapan_4-h_hodovoy_komextherm_duomix_ao_dn_100_add.jpg 9rus.jpg
    Плюс мильен!
    пыц. Не для поддержания разговора, для понятия причины...
     
  4. Lyko
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.920
    Благодарности:
    21.758

    Lyko

    Живу здесь

    Lyko

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.920
    Благодарности:
    21.758
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Спасибо за рисунки:hello:
    Что подтверждают жесткую (!) зависимость 2-х контуров друг от друга, с 4-хх краном.
    Замыслом, имхо, было "всем тварям по паре",
    НО.
    Более широкий "функционал и независимость" будет у Г/стрелки с 3-хх кранами на каждом контуре
    Это для сторонников другой поговорки - "мухи и котлеты - отдельно".:um::ogo:
     
  5. sacha7777
    Регистрация:
    08.04.11
    Сообщения:
    43
    Благодарности:
    55

    sacha7777

    Участник

    sacha7777

    Участник

    Регистрация:
    08.04.11
    Сообщения:
    43
    Благодарности:
    55
    Адрес:
    Прокопьевск
    Что точно знаю: любому насосу качать "в тупик" - самый легкий режим. Холостой ход, работа не производится, электрический ток - минимальный.
    Другое дело - включение, когда ротор насоса раскручивается противопотоком жидкости в обратную сторону - режим КЗ.
     
  6. касимов 2
    Регистрация:
    14.05.14
    Сообщения:
    33.508
    Благодарности:
    26.859

    касимов 2

    Живу здесь

    касимов 2

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.05.14
    Сообщения:
    33.508
    Благодарности:
    26.859
    Адрес:
    Касимов
    Кто будет сверху влажные тряпочки менять? Систематически!
    Насос греется, охлаждение его протоком воды...
     
  7. Lyko
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.920
    Благодарности:
    21.758

    Lyko

    Живу здесь

    Lyko

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.920
    Благодарности:
    21.758
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    1. Режим без производительности (=0), но с максимальным ("паспортным") напором.
    2. Мало ли где (?) вы устроили "тупик" (?). Из этого - превышение доп. температуры от "непроточного охлаждения" и ...горят обмотки двигателя. :um::ogo:

    "Легкого режима" избегают и проектировщики и производители настенных котлов.
    Обязательно (!) встраивая в контур (и в сам котел!) перепускные клапаны.
    Оставляющие возможность минимально-возможного "протока", при ..наглухо закрытых "потребителях".
     
  8. sacha7777
    Регистрация:
    08.04.11
    Сообщения:
    43
    Благодарности:
    55

    sacha7777

    Участник

    sacha7777

    Участник

    Регистрация:
    08.04.11
    Сообщения:
    43
    Благодарности:
    55
    Адрес:
    Прокопьевск
    Возможно. Имел дело только с крупными промышленными насосами.
    Но. Ток холостого хода на порядок меньше номинального, а тепловые потери в обмотке вызывающие перегрев квадратичны току. Сомневаюсь, что обмотка статора охлаждается стоградусной водой, скорее - корпусом.
    Конечно, практики лучше знают. Так, рассуждаю дилетантски.)
     
  9. Lyko
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.920
    Благодарности:
    21.758

    Lyko

    Живу здесь

    Lyko

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.920
    Благодарности:
    21.758
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    ..Ну, если о "крупных-промышленных", то вентиляторы "больших номеров" запускаются "на закрытую" заслонку. А потом открываются. По той же причине облегченного старта. Стартовый ток и все такое.
    Однако в "комнатных ветродуях" такой опции нет...

    В порядке "предположений-намеков" о 100*-градусной воде при допустимом макс. 110* (для насосов)
    - Насос в замкнутом (кранами) пространстве сам ..греет воду. Причем, при возрастании давления от нагрева (все закрыто), она легко преодолеет 100*-й порог, даже не испарившись.
    Кто (?) рискнет проверять "максимальную температуру эксплуатации" в 110*?
    Это - воды, без учета (!) нагрева провода "чисто электрического".
    Если уже ..не стартовый ток "рулит", а ..устойчивость к Т* лаковой изоляции проводов в катушках?
    ..Наверное, материально .."безответственный"..:aga:
    - Сам купил / попробовал /..спалил...:flag:
     
  10. Lyko
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.920
    Благодарности:
    21.758

    Lyko

    Живу здесь

    Lyko

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.920
    Благодарности:
    21.758
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Спасибо. :hello: Совершенно верно, к недавнему "обсуждению скорости"...
    Однако бес (Ливчак И. Ф.) попутал..:|: ..тоже профессор...:close:

    У Сканави А. Н.:

    Критическая скорость потока воды, связанная с обычными rеометрическими размерами
    воздушных скоплений в системах водяноrо отопления,
    составляет в вертикальных трубах
    0,20...0,25 м/с, в наклонных и rоризонтальных трубах 0,10...0,15 м/с.

    У Ливчак И. Ф.:


    ЛИВЧАК скорость воды.jpg

    ..В такой "неопределенной" обстановке есть смысл обратиться к "третьему":

    ОТОПЛЕНИЕ, ВЕНТИЛЯЦИЯ И КОНДИЦИОНИРОВАНИЕ
    СНиП 41-01-2003
    ИЗДАНИЕ ОФИЦИАЛЬНОЕ


    6.4.7 Уклоны трубопроводов воды, пара и конденсата следует принимать не менее 0,002, а
    уклон паропроводов против движения пара - не менее 0,006.
    Трубопроводы воды допускается прокладывать без уклона при скорости движения воды в
    них 0,25 м/с и более.
     
  11. Ovit1
    Регистрация:
    25.06.12
    Сообщения:
    2.333
    Благодарности:
    3.565

    Ovit1

    Живу здесь

    Ovit1

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.06.12
    Сообщения:
    2.333
    Благодарности:
    3.565
    Адрес:
    Екатеринбург
    .
    Известно, да и Вы сами в какой-то ветке отмечали, что гидравлика - штука, во-многом, эмпирическая, следовательно, всегда есть промежуточные состояния, определенные не только сутью процессов, но и различием в подходах исследователей (вспомним кол-во формул для определения коэф. гидравлического трения).
    А выбор того или иного решения ведь зависит от задачи. Если мы хотим создать условия для максимального воздухоотделения - стараемся уйти ниже нижнего предела по скорости теплоносителя (< 0.1 м/с), если наоборот, задача гарантированно отводить пузырьки воздуха - работаем по СНИП, обеспечивая достаточно высокую скорость тн (напр. < 0.25)
     
  12. Ovit1
    Регистрация:
    25.06.12
    Сообщения:
    2.333
    Благодарности:
    3.565

    Ovit1

    Живу здесь

    Ovit1

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.06.12
    Сообщения:
    2.333
    Благодарности:
    3.565
    Адрес:
    Екатеринбург
    Вопрос еще в том, а "классические" ли четырехходовые стоят? Если да (как на рисунке), то, с одной стороны снижается риск работы ЦН Э/К на закрытую задвижку, а с другой стороны, объясняет, почему не нагреваются ТА - при разделении контуров на 4-х ходовом, через него создается автономный котловой контур.
     
  13. Дмитрий- Митрей
    Регистрация:
    22.01.10
    Сообщения:
    230
    Благодарности:
    79

    Дмитрий- Митрей

    Живу здесь

    Дмитрий- Митрей

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.01.10
    Сообщения:
    230
    Благодарности:
    79
    Адрес:
    Республика Коми, Сыктывкар
    Мастера, что пытаются "привести в чувство" СО, сказали, что для предотвращения выхода из строя насоса э/котла, необходимо установить "перемычку". Я не понял какую и где, но не та ли эта самая гидрострелка?
     
  14. Ovit1
    Регистрация:
    25.06.12
    Сообщения:
    2.333
    Благодарности:
    3.565

    Ovit1

    Живу здесь

    Ovit1

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.06.12
    Сообщения:
    2.333
    Благодарности:
    3.565
    Адрес:
    Екатеринбург
    Возможно, что имелся в виду байпас с перепускным клапаном. Но в Вашем случае, ИМХО, гидрострелка будет более уместна. Но если ТА всё-же планируете использовать, до гидрострелка не нужна.
     
  15. Lyko
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.920
    Благодарности:
    21.758

    Lyko

    Живу здесь

    Lyko

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.920
    Благодарности:
    21.758
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    :hello: Могу только добавить, что "здоровая по воздуху" система не "выделяет" его совсем...
    И минимальная, "воздухоудалительная" скорость не так ..страшна, как пишут...
    Разве что помучаться с его ..удалением, в период "дегазации" свеже-залитой воды, если не удалось залить "подготовленную".:um::ogo: