1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Собственный опыт выбора бригады

Тема в разделе "Опыт строительства. Отчеты форумчан", создана пользователем CrossVik, 19.10.15.

  1. CrossVik
    Регистрация:
    28.07.10
    Сообщения:
    863
    Благодарности:
    162

    CrossVik

    Живу здесь

    CrossVik

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.07.10
    Сообщения:
    863
    Благодарности:
    162
    Адрес:
    Москва
    Собственный опыт выбора бригады
    Вот интересное кино - администрация форума все темы с названиями типа "как выбрать бригаду" и многочисленными отзывами удалила (списала в архив).
    Это что, политика форума - не давать застройщикам примеры отрицательного строительства и советы, как обойти "подводные камни"?
    Вот уже писал несколько раз из собственного опыта, делюсь.
    https://www.forumhouse.ru/threads/75192/page-20#post-12801174
    https://www.forumhouse.ru/threads/75192/page-20#post-12828843
     
    CrossVik , 19.10.15
    #1 + Цитировать
  2. CrossVik
    Регистрация:
    28.07.10
    Сообщения:
    863
    Благодарности:
    162

    CrossVik

    Живу здесь

    CrossVik

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.07.10
    Сообщения:
    863
    Благодарности:
    162
    Адрес:
    Москва
    Продолжу по результатам завершающегося сезона.
    Решили делать внутреннюю отделку.
    В нашем случае дом пока не отапливается, поэтому штукатурка может быть только цементная (не гипсовая!).
    Через один уважаемый сайт, посвященный поиску ремонтных бригад, нашли бригаду из Тульской области с умеренными расценками. Заключили договор с указанием конкретных объемов, расценок и сроков работ.
    Ребята оказались с "понтами", делали медленно и сроки не выдержали. На первый взгляд все ровно и вроде бы качественно. Покажет время. Но при отделке откосов окон они снимали створки и когда поставили на место, то выяснилось, что некоторые не закрываются штатно. На указание вернуть все в исходное рабочее состояние начались разговоры "ну если вы нас попросите...".
    Краткое резюме: молодые бригады если и делают нормально, то отношение к заказчику несколько неадекватное.
    Объемы на половину не доделали. Как-то поздно вечером, а точнее в ночи, просто сбежали...

    Вторая история этого года.
    Уже однажды писал про наши мытарства со вторым этажом фасада.
    Испорченные доски прогнали через станок и отшлифовали.
    Через один уважаемый сайт, который ищет профессионалов во всех областях нашли бригадира из Серпухова. Судя по всему он из Пензы (машина 58 региона). Утверждал, что у него работают профессионалы с большим опытом.
    Все подробно оговорили: ревизия конструкций старого фасада и материалов, далее покраска и монтаж брусков обрешетки и внешних досок.
    Что в результате: на каркас налепили часть гнилых досок (хотя были новые), внешние доски покрасили с разводами (неравномерный прокрас, когда краска красится участками, на стыках которых потом проявляются темные пятна двойного слоя краски).
    Опять надо шлифовать и перекрашивать...

    РЕЗЮМЕ (в очередной раз, см. предыдущие истории):
    1А. Если не разбираетесь в строительстве, то НИКОГДА НЕ покупайте готовый дом. Потому что дом, построенный без тщательного контроля - это криворукожопопостроенное строение из тогочтоподрукупопалось, которое лучше снести, чем постоянно капитально ремонтировать.
    1Б. Если не разбираетесь в строительстве, то заказывайте дом под ключ в известной конторе (это не реклама!) с отработанными многократно и могогодично проектами и бригадами. Только в этом случае есть надежда, что не накосячат сильно. При этом в договоре максимум гарантийных обязательств и штрафов. И лучше разоритесь на технадзор по окончании строительства для выявления всех косяков (и это не реклама!).
    2. Если хотите нормальный или нестандартный дом, то делайте по п. 1Б или стройте сами под неусыпным контролем КАЖДОГО (!) движения бригады...

    И примите как аксиому, что высокая цена не отражает качества результата.

    Жена устала от этой стройки и часто говорит, что надо было купить готовое изделие. Тогда автоматически бывает грубо отослана к п. 1А на основе собственного опыта.
     
    Последнее редактирование: 19.10.15
    CrossVik , 19.10.15
    #2 + Цитировать
  3. Roman Bond
    Регистрация:
    19.01.14
    Сообщения:
    130
    Благодарности:
    74

    Roman Bond

    Живу здесь

    Roman Bond

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.01.14
    Сообщения:
    130
    Благодарности:
    74
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Мне кажется в вас говорит злость и усталость от стройки. И не надо грубо с женой, может быть она и права =)
    Самостоятельная стройка это всегда очень много негатива, а у нас в России это вообще по большей части мазохизм.
    Поэтому люди которые хотят этого избежать, покупают готовые.
    Те, кому это в кайф, строят сами.
    Если занялись самостроем, нужно быть готовым к проблемам.
    Утверждение, что в результате стройки с бригадами вы получите дом лучше, чем готовый, весьма спорное и для отдельного холивара. А попасть на деньги с бригадами, так вообще гораздо проще.

    Лучше расскажите про печальный опыт покупки готового дома. Будет интересно послушать.
     
    Roman Bond , 20.10.15
    #3 + Цитировать
  4. Tatiana377
    Регистрация:
    10.08.14
    Сообщения:
    1.073
    Благодарности:
    2.834

    Tatiana377

    Живу здесь

    Tatiana377

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.08.14
    Сообщения:
    1.073
    Благодарности:
    2.834
    Адрес:
    Москва
    @CrossVik, Вы явно не так искали бригаду...
    Надо было ездить по объектам и смотреть результаты работы конкретных людей.
    Не надо искать прорабов или бригадиров- они напоют с три короба, про то, какие профи у него трудятся- на деле (и вы сами в этом убедились) люди у них случайно где-то нанятые.
    У меня в этом году работала бригада узбеков, наблюдала их работу по двум предыдущим сезонам.
    В 2013 году они построили коробку под ключ в Волгограде, в 2014 году у нас-в Подмосковье...
    вот ссылка на тему форумчанина Vvp116(Владимир) https://www.forumhouse.ru/threads/209964/page-23
    . Вот в этом году я и взяла эту бригаду.
    Мне ровно за 5 месяцев построили коробку под ключ- претензий к работе бригады практически нет.
    Да, все стройматериалы мы с мужем закупали сами,... да- я находилась на стройке ежедневно с 8 утра и до ночи. Но я себя на это настраивала, что бы получить результат.
    Усталости от стройки нет вообще...честно:pioner:, то что получилось только радует.
    Вот теперь бы найти таких-же людей на внутрянку...буду мониторить, искать людей.

    ps кстати говоря сейчас эту бригаду забрала наша форумчанка на заливку фундамента.
     
    Последнее редактирование: 20.10.15
    Tatiana377 , 20.10.15
    #4 + Цитировать
  5. beutiflet
    Регистрация:
    02.02.07
    Сообщения:
    7.475
    Благодарности:
    7.366

    beutiflet

    элитный пролетарий

    beutiflet

    элитный пролетарий

    Регистрация:
    02.02.07
    Сообщения:
    7.475
    Благодарности:
    7.366
    Адрес:
    Домодедово
    Она не видела (особенно не пыталась жить) в готовых домах :victory::aga:
    Когда, зачастую, либо приходится мириться с инеем в разных углах помещений и потолков...
    Либо по новой "переразбирать и пересобирать" с "тюнингом", в общем давно построенный, сданный в эксплуатацию и проданный дом:um:
    А так-то Вы на первый взгляд (по тексту) изрядный "зануда":|::)]
     
    beutiflet , 20.10.15
    #5 + Цитировать
  6. Tatiana377
    Регистрация:
    10.08.14
    Сообщения:
    1.073
    Благодарности:
    2.834

    Tatiana377

    Живу здесь

    Tatiana377

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.08.14
    Сообщения:
    1.073
    Благодарности:
    2.834
    Адрес:
    Москва
    @beutiflet :hndshk:, а у вас кстати есть выпестованные:aga: узбеки на внутрянку? :|:
     
    Tatiana377 , 20.10.15
    #6 + Цитировать
  7. beutiflet
    Регистрация:
    02.02.07
    Сообщения:
    7.475
    Благодарности:
    7.366

    beutiflet

    элитный пролетарий

    beutiflet

    элитный пролетарий

    Регистрация:
    02.02.07
    Сообщения:
    7.475
    Благодарности:
    7.366
    Адрес:
    Домодедово
    У меня то есть:victory:
    Но я не занимаюсь никаким бизнесом :no:
    Поэтому "просто говорю то, что на самом деле думаю":um::hello:
     
    beutiflet , 20.10.15
    #7 + Цитировать
  8. Tatiana377
    Регистрация:
    10.08.14
    Сообщения:
    1.073
    Благодарности:
    2.834

    Tatiana377

    Живу здесь

    Tatiana377

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.08.14
    Сообщения:
    1.073
    Благодарности:
    2.834
    Адрес:
    Москва
    @beutiflet, неее...это я помню, что они у Вас отсортированы:aga:
    не могли бы Вы кого-то порекомендовать...или "одолжить":|::)]
     
    Tatiana377 , 20.10.15
    #8 + Цитировать
  9. beutiflet
    Регистрация:
    02.02.07
    Сообщения:
    7.475
    Благодарности:
    7.366

    beutiflet

    элитный пролетарий

    beutiflet

    элитный пролетарий

    Регистрация:
    02.02.07
    Сообщения:
    7.475
    Благодарности:
    7.366
    Адрес:
    Домодедово
    Очень сожалею, но нет :no::|:
    И, к тому же, даже самые лучшие из них - лишь "инструменты"
    Которые сами по себе бесполезны, если не уметь ими правильно пользоваться:um:
    Могу только сам лично "мимоходом" помочь каким-нибудь добрым советом по конкретной технической части :love::um:
     
    beutiflet , 20.10.15
    #9 + Цитировать
  10. Tatiana377
    Регистрация:
    10.08.14
    Сообщения:
    1.073
    Благодарности:
    2.834

    Tatiana377

    Живу здесь

    Tatiana377

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.08.14
    Сообщения:
    1.073
    Благодарности:
    2.834
    Адрес:
    Москва
    @beutiflet, про инструменты-100%...тут главное, чтобы у инструментОВ руки были прямые, а научить и показать сумеем...
    лан, бум искать, если что- за советом обращусь, спасибо! :hndshk:
     
    Tatiana377 , 20.10.15
    #10 + Цитировать
  11. wavej
    Регистрация:
    10.10.11
    Сообщения:
    328
    Благодарности:
    168

    wavej

    Живу здесь

    wavej

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.10.11
    Сообщения:
    328
    Благодарности:
    168
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    А я с топик стартером соглашусь, имея опыт найма и бригад и компаний.
    в двух словах:
    1. начинал с раскорчевки участка, самый первый опыт, увидел частник, что я плыву и боюсь подходить к лесу своему, так и влипли стоимость 100.000р и раскатал всяких сложностей... я и повелся... хотя потом корчевали не один участок и в итоге это всегда обходилось в работу двух смен экскаваторов.
    2. стройку дома решил доверить компании, и отзывы и опыт работы и на объект их выезжал, все цивильно... эта же компания дала своего проектировщика (дом по персональному проекту) и параллельно начали заливать фундамент. не вдаваясь в подробности, что личный ревизионный аппарат компании нулевой, залит был фундамент с не сошедшимися диагоналями на 10см, после чего заставил исправить и выгнал компанию нафиг, т. к. сразу виден подход. хотя рассказывали настолько правильно и красиво, что не придраться!
    3. стены из кирпича строила бригада украинцев, в целом хорошо, но они разругались со своим прорабом и в итоге возведя коробку уехали... причем обещали вернуться через пару дней начать кровлю делать, в итоге позвонили и сказали, мы передумали... потом просились, но были посланы туда же...
    4. кровлю хорошо хоть делала компания, которая и продавала материалы, быстро и качественно (исключение наверное)
    5. фасад пошел по пути кровли, материалы беру у дилера, договариваюсь с их постоянным партнером по работам, в итоге смена 4 бригады, прораб ходит и бекает только что там у людей проблемы, там... в итоге перенос сроков финальной штукатурки на следующий год, т. е. уже мысли их послать и доделать другой компанией
    6. забор: компания Славянская Усадьба, долго уговаривали делать не бригадой а компанией, у меня 200 метров, ок я сдался, говорю ок, давайте, подписали договор, взяли предоплату 100000р и пропали... бегали бегали, изображали попытки поработать, в итоге еду писать заявление в ОБЭП на мошенничество и иск в суд, а забор доделывает товарищ и стоимость только подросла с 1700р до 2000р

    итог: наверное самому находить, через рекомендации, и действительно торчать на стройке!
    но стройкой доволен, получаю кайф от этого! усталости ноль!

    ps многие решения по переплатам были приняты только из-за того что торопился строиться... хотел в дом заехать чуть ли не за пол года, но из за кризиса не срослось.

    pps надеюсь кризис уничтожит компании, которые зажрались и не боятся за качество ! сам серьезно задумался сделать компанию строительную! при качественном подходе, всегда будет работа, а эти бракоделы ... жуть !
     
    wavej , 20.10.15
    #11 + Цитировать
  12. CrossVik
    Регистрация:
    28.07.10
    Сообщения:
    863
    Благодарности:
    162

    CrossVik

    Живу здесь

    CrossVik

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.07.10
    Сообщения:
    863
    Благодарности:
    162
    Адрес:
    Москва
    Благодарю за поддержку в концепции покупки готовых домов.

    А вот про "зануду" - подобный самострой позволяет экономить до 50% от стоимости готового изделия и практически полностью исключить вероятность переделок и капремонтов в ближайшие 5-10 лет.
    Хотя, с другой стороны, требует просто титанических усилий по поиску информации о материалах, технологиях, конструкциях и контролю за действиями рабочих.
    Некоторые "косяки" просто поражают своей неприкрытостью. При этом строители утверждают, что так и должно быть. Они что, принимают заказчика за полного идиота?
     
    CrossVik , 21.10.15
    #12 + Цитировать
  13. beutiflet
    Регистрация:
    02.02.07
    Сообщения:
    7.475
    Благодарности:
    7.366

    beutiflet

    элитный пролетарий

    beutiflet

    элитный пролетарий

    Регистрация:
    02.02.07
    Сообщения:
    7.475
    Благодарности:
    7.366
    Адрес:
    Домодедово
    Я с Вами согласен (вцелом) :hndshk:
    Но Вы тоже должны воспитать в себе определенную долю "пофигизма"или "терпимости"
    Все равно совершенно никто на свете, кроме Вас самого, не сделает прям уж на 100% именно так, как Вы ожидали - во первых
    А во-вторых если Вы решите кому-то слишком сильно довериться, полностью отстранившись от вопроса - скорее всего Вас постигнет разочарование :um::hello:;)
     
    beutiflet , 21.10.15
    #13 + Цитировать
  14. CrossVik
    Регистрация:
    28.07.10
    Сообщения:
    863
    Благодарности:
    162

    CrossVik

    Живу здесь

    CrossVik

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.07.10
    Сообщения:
    863
    Благодарности:
    162
    Адрес:
    Москва
    В целом согласен, НО!
    Так как я не строитель, а самостройщик, то все мои "ожидания" базируются строго на технической документации, выпускаемой производителями соответствующих материалов.
    Например конструкция кровли - на документации производителей кровельных материалов и производителей утеплителей.
    Конструкция стен - на документации производителей стеновых, утеплительных и мембранных материалов.
    Стоит отметить, что в альбомах технических решений разных компаний содержатся практически полностью совпадающие схемы узлов и конструкций.
    Например схемы элементов кровли у утеплителейщиков, кровельщиков и мембранщиков одинаковые.
    Правила покраски написаны на банках с краской. При необходимости пополнить эту информацию всегда можно на сайте производителя.
    Очень часто эта информация противоречит "так делают все" и "мы всегда делаем так"...
     
    Последнее редактирование: 22.10.15
    CrossVik , 22.10.15
    #14 + Цитировать
  15. beutiflet
    Регистрация:
    02.02.07
    Сообщения:
    7.475
    Благодарности:
    7.366

    beutiflet

    элитный пролетарий

    beutiflet

    элитный пролетарий

    Регистрация:
    02.02.07
    Сообщения:
    7.475
    Благодарности:
    7.366
    Адрес:
    Домодедово
    Вот я и говорю, что Вы "черезмерно занудливы" :aga::victory:
    Я бы мог Вам привести точно более одного примера, когда пороизводители "верстают технологии" под себя :um:
    При том заведомо идиотские:um:
    (Вряд ли я смогу найти это давнишнее обсуждение)
    Просто поверьте, что такой факт бывает:victory:
    В то же время
    С исполнителями все еще намного хуже :cool:
    И лучше (и дешевле), чтобы они выполняли передписания производителей
    Все-таки идиотов-производителей на порядок (или порядки) меньше, чем исполнителей :um:
    Наверное поэтому на этом форуме пользователей непрерывно прибавляется:victory:
    Потому, что, если повезет или проявить терпение при его чтении или знать кого спросить, количество типичных ошибок тоже можно снизить еще, пожалуй, на порядок, от возможных изначально :um:
    Поймите главное, что кроме Вас самого, и каких-то единичных "идейно убежденных" ,на соответствующей тематике в такой же мере, как Вы "занудливы" (вцелом) никто не решит Ваши вопросы в Ваших интересах :no:
    Все будут решать только в своих :um:
     
    beutiflet , 23.10.15
    #15 + Цитировать