1. Важно! В связи с увеличением отпускных цен завода в марте повысятся цены на продукцию FORUMHOUSE
    Скрыть объявление
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 8.5/10 8,60оценок: 10

GSM Сигнализация для дачи

Тема в разделе "Охрана дачных поселков. Безопасность", создана пользователем kot_matroskin_, 16.01.07.

  1. Netbyka
    Регистрация:
    30.07.15
    Сообщения:
    1.891
    Благодарности:
    991

    Netbyka

    Живу здесь

    Netbyka

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.07.15
    Сообщения:
    1.891
    Благодарности:
    991
    Эээ, какая тут связь вообще?
    Опсосу выгоднее всего СМС - они тупо дороже. Но их доставка не гарантируется, они могут вообще не дойти, или застрять на неопределенное время в зависимости от очередей на СМС-центре

    GPRS как раз обычно сейчас работает.
    И никто не "держит постоянно оборудование подключенным", соединение устанавливается по запросу, передается пакет данных и соединение разрывается.
    В стандартном GSM-модуле, которые паяют во все эти GPRS-коробочки, сидит целый отдельный микропроцессор, который всем этим занимается.
     
  2. solovjevoleg
    Регистрация:
    21.01.15
    Сообщения:
    231
    Благодарности:
    267

    solovjevoleg

    Живу здесь

    solovjevoleg

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.01.15
    Сообщения:
    231
    Благодарности:
    267
    Адрес:
    деревня Филино
    Подскажите, пожалуйста, какую выбрать сигнализацию для дачи. Требования:
    1. Дозвон при срабатывании датчиков
    2. СМС об отключении/включении эл. питания (при этом чтобы не срабатывала тревога)
    3. Включение в режиме охраны после восстановления подачи эл. питания
    4. Работа в неотапливаемом помещении зимой
    5. Желательно управление реле дистанционно и возможность подключения датчиков температуры.
     
  3. Провод
    Регистрация:
    18.01.11
    Сообщения:
    33
    Благодарности:
    3

    Провод

    Участник

    Провод

    Участник

    Регистрация:
    18.01.11
    Сообщения:
    33
    Благодарности:
    3
    Адрес:
    Москва
    Я где-то это утверждал обратное? Или словами "Эээ" обычно выражается согласие?
    Да хоть два "целых отдельных микропроцессора". Хотя всё же правильнее называть микроконтроллер.
    Объясните мне тогда. Пользователь дома со своим приложением на смартфоне. Желает запросить параметры системы в реальном времени своего объекта (дачи).
    Как он получит информацию, если у него на объекте gprs не активно? Или у него на объекте статический IP?
     
  4. Андрей-АА
    Регистрация:
    25.11.09
    Сообщения:
    16.642
    Благодарности:
    12.035

    Андрей-АА

    Расчет, выбор и монтаж автоматики. См. профиль

    Андрей-АА

    Расчет, выбор и монтаж автоматики. См. профиль

    Регистрация:
    25.11.09
    Сообщения:
    16.642
    Благодарности:
    12.035
    Адрес:
    Новая Москва
    По всем пунктам вполне подходит Кситал-GSM: надежная, проверенная 15-ю годами производства и эксплуатации система.
    Должен работать до минус 35*С, хотя, например, в нормальном доме в средней полосе такой температуры никогда не будет.
     
  5. Netbyka
    Регистрация:
    30.07.15
    Сообщения:
    1.891
    Благодарности:
    991

    Netbyka

    Живу здесь

    Netbyka

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.07.15
    Сообщения:
    1.891
    Благодарности:
    991
    Слова "Эээ" тут заменяют поговорку "в огороде бузина, а в Киеве дядька".
    Как одно утверждение связано с другим?

    У вас в куче GPRS как технология мобильной связи, перекачка обьемов данных, прибыль ОПСОСа, поддержание канала и рассылка оповещений.
    Как все одно с другим у вас связано?

    GPRS это просто передача пакетов по мобильной сети. Протокол такой.
    Передача данных - это функция сети. Операторы ее предоставляют. На каких условиях - это их дело, но как правило дешевле чем СМС, за абонплату, за пакет трафика или помегабитно.

    Поддержание канала требуется если у вас какая-то система постоянно передает данные, например видео, или у вас же работает локально сервер, на который вы удаленно заходите из внешнего мира.
    При этом неиспользуемый канал почти не занимает оборудование оператора, а потому ему пофиг, он будет брать абонентку, или за пакет трафика, или помегабайтно.

    Рассылка оповещений - это вообще разовая операция: подключились куда-то - отправили - отключились.
    Канал не поддерживается.

    Стандартный GSM- модуль - микрокомпьютер, со своей ОС реального времени, управляющий радиомодулем, вычисляющий уровни сигнала, выбирающим ближайшую БС, устанавливающий с ней связь, и в том числе соединяющийся по GPRS, передающий TCP/IP, умеющий делать простые HTTP-запросы и многое другое.
    Обычно используется примерно на 10% своих возможностей.

    И да, там есть второй микропроцессор, в сим-карте :aga:
    Со своей ОС, своей памятью, своими приложениями. Занимается криптографией, ключами доступа и еще что-то такое же.

    Если есть приложение - значит есть тот, кто его написал. Например, производитель аппаратуры.
    Тогда у него есть "облако" - сервер в интернете.
    Аппаратура отправляет сообщения на сервер, сервер отправляет сообщение на смартфон в приложение.
    Именно так работают системы видеонаблюдения, например.

    Кроме того бывает еще email, мессенджеры, самописные системы на всяких там MQTT...

    Ничего сверхсложного.
     
  6. Провод
    Регистрация:
    18.01.11
    Сообщения:
    33
    Благодарности:
    3

    Провод

    Участник

    Провод

    Участник

    Регистрация:
    18.01.11
    Сообщения:
    33
    Благодарности:
    3
    Адрес:
    Москва
    Netbyka... Вы прикалываетесь? Я спросил каким образом оборудование (сигнализация) на даче, не имея постоянного соединения с сетью (Вы именно это утверждаете, или Вы уже отказываетесь от своих слов?), узнает, что пользователь (со смартфоном и красивым приложением дома) желает СЕЙЧАС знать текущее состояние системы (делает запрос).
    Прошу ответить кратко и только на этот вопрос! Спасибо!
    Вы бы сперва потрудились и почитали что именно здесь обсуждают... а уже потом лезли со своими мыслями про видео и облачные сервера... Вот уж действительно "в огороде бузина"... и даже какую-то "рассылку" приплели...
     
    Последнее редактирование: 03.02.21
  7. Андрей-АА
    Регистрация:
    25.11.09
    Сообщения:
    16.642
    Благодарности:
    12.035

    Андрей-АА

    Расчет, выбор и монтаж автоматики. См. профиль

    Андрей-АА

    Расчет, выбор и монтаж автоматики. См. профиль

    Регистрация:
    25.11.09
    Сообщения:
    16.642
    Благодарности:
    12.035
    Адрес:
    Новая Москва
    Что значит "не имея постоянного соединения с сетью"?
    Все системы, имеющие приложения и соотв. средства управления имеют нормальное соединение с сетью - достаточное для получения ответа на запрос.
    Если соединение вошло в аварию, то при интернет-запросе ответа не будет, будет только при СМС запросе и то - когда соединение восстановится в ближайшие (кажись) двое суток.
    Какой вопрос - такой ответ...
     
    Последнее редактирование: 03.02.21
  8. Провод
    Регистрация:
    18.01.11
    Сообщения:
    33
    Благодарности:
    3

    Провод

    Участник

    Провод

    Участник

    Регистрация:
    18.01.11
    Сообщения:
    33
    Благодарности:
    3
    Адрес:
    Москва
    У конечного устройства (сигнализации) GPRS соединение должно быть активно/установлено (GSM модуль должен быть подключен к сети) ПОСТОЯННО.

    Но Netbyka утверждает:
    Я и пишу что прикалывается наверно...
     
    Последнее редактирование: 03.02.21
  9. Netbyka
    Регистрация:
    30.07.15
    Сообщения:
    1.891
    Благодарности:
    991

    Netbyka

    Живу здесь

    Netbyka

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.07.15
    Сообщения:
    1.891
    Благодарности:
    991
    Вы сейчас какое GPRS-соединение имеете ввиду?
    Регистрацию ME на VLR?
    Аттач?
    PPP?
    TCP-сессию или UDP-пакеты?

    Что из этого ПОСТОЯННО, и что из этого так напрягает ОПСОСа?

    Кратко:
    - оборудование (сигнализация) подключится и отправит сообщение на облачный сервер о текущем состоянии системы, с периодичностью Х.
    - пользователь (со смартфоном и красивым приложением дома) подключится на облачный сервер и узнает о текущем состоянии системы, с периодичностью Y.

    Так понятно? Если уж казалось бы аналогия с видеонаблюдением непонятна - ну я не знаю как обьяснять, у меня нет специализированного педагогического образования.
     
  10. Провод
    Регистрация:
    18.01.11
    Сообщения:
    33
    Благодарности:
    3

    Провод

    Участник

    Провод

    Участник

    Регистрация:
    18.01.11
    Сообщения:
    33
    Благодарности:
    3
    Адрес:
    Москва
    Опять двадцать пять!
    Вы сперва прочите предыдущий лист и может поймёте, откуда взялась эта тема в которую влезли.
    Речь про запрос в РЕАЛЬНОМ времени конечного оборудования а не через определённые промежутки! Разницу чувствуете? А по какому именно протоколу будет передача данных дело совсем другое.
    И, следуя Вашей логике, при срабатывании датчика, оборудование на объекте сперва должно установить GPRS соединение? И где здесь преимущество по сравнению даже с CSD?
     
    Последнее редактирование: 03.02.21
  11. Netbyka
    Регистрация:
    30.07.15
    Сообщения:
    1.891
    Благодарности:
    991

    Netbyka

    Живу здесь

    Netbyka

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.07.15
    Сообщения:
    1.891
    Благодарности:
    991
    Напомню забывчивым:

    Сейчас стоимость "выхода в сеть" как правило входит в абонплату за некоторый минимальный "пакет интернета", и у разных операторов колеблется от 200 до 600 и более рублей в месяц.
    Для передачи статусов и прочего подобного обычно хватает минимума. Для тех кому не хватает - есть спецтарифы вплоть до анлима за 500 р, хоть обпередавайся.

    Найти тариф без абонплаты сейчас, чтобы отправлять одни только СМС стоимостью от 1 рубля за штуку - задача отдельной сложности.

    Утверждение далекое от реальности.

    Приоритет низкий был примерно 15 лет назад, во времена поколения 1G - до 64кбит/с
    ОПСОСу пофиг, если вы не загружаете канал потоком данных. Ему не пофиг, когда вы отправляете СМС, забивая очереди на СМСЦ.

    И потребление ЭЭ расходуется на работу радиопередатчика - при передаче потока данных, зависит от его плотности.

    Вы наверное просто не понимаете, что в отличии от проводной телефонии, когда модем занимал физическую линию и шипел в нее, в мобильных сетях передаются пакеты данных. А в них могут быть СМС, куски голоса, TCP/IP, что угодно.
    И в то время когда GSM-модуль ничего не передает, а "просто ждет" вашу входящую СМС - он все равно поддерживает радиоканал, передавая пакеты типа "я здесь". Просто реже, чем если постоянно качать видео, например.
    Если не будет поддерживать - то и СМС не получит, потому что СМСЦ считает что абонент вне сети.

    Ок попробую еще раз, на пальцах, как такие вещи работают:
    1. На даче стоит система.
    Раз в Х времени она отправляет на сервер пакет данных.
    Например, раз в 5 секунд: "линия 1: ок, линия 2: ок, температура1:24,температура2:12".
    Потом 5 секунд ничего не происходит. Потом новый пакет. Потом снова ждет.

    2. Вася запускает приложение, которое подключается на сервер, и раз в 5 секунд получает оттуда эти данные, которые его приложение рисует красивыми графиками и картинками.
    Вася видит в реальном времени.

    3. Если Васе приспичило "включить свет" - он нажимает красивую кнопку в красивом приложении, на сервер отправляется команда "включить свет".
    И в приложении загорается лампочка на картинке.

    4. В зависимости от реализации сервер передаст эту команду сразу, если TCP-соединение не было завершено, или при следующем сеансе связи с системой, в течении 5 секунд, если оно было разорвано.

    5. Система на даче включит лампочку.

    Ну элементарно же!
    Не требуется постоянно "поддерживать канал", если это создает проблемы с электропотреблением.
    А если не создает проблем - то можно и поддержать, ОПСОСа это не напрягает, потому что обмена данными в канале почти нет.
     
  12. Netbyka
    Регистрация:
    30.07.15
    Сообщения:
    1.891
    Благодарности:
    991

    Netbyka

    Живу здесь

    Netbyka

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.07.15
    Сообщения:
    1.891
    Благодарности:
    991
    Да, установить соединение! С точки зрения работы GSM-модуля нет никакой разницы, устанавливать GPRS, CSD, или отправлять СМС или USSD.
    Разница в том что СМС и USSD потом обрабатывается дольше, чем GPRS, а CSD очень медленно, ненадежно, и занимает больше ресурсов.
     
  13. Провод
    Регистрация:
    18.01.11
    Сообщения:
    33
    Благодарности:
    3

    Провод

    Участник

    Провод

    Участник

    Регистрация:
    18.01.11
    Сообщения:
    33
    Благодарности:
    3
    Адрес:
    Москва
    На эти 5 секунд GPRS соединение РАЗРЫВАЕТСЯ ИЛИ НЕТ?
    Вы когда-нибудь через терминальную програмку GPRS соединение устанавливали с помощью GSM модуля, особенно если связь не айс?... Знаете сколько это по времени может занимать?
    _

    Да Вы что? CSD менее надёжно а у GPRS приоритет выше? Новость однако!
    При чём тут USSD?
    _
    А что, лень мануал на любой GSM модуль почитать? Или мне ссылку какую-нибудь дать и указать страницу?
     
    Последнее редактирование: 03.02.21
  14. Netbyka
    Регистрация:
    30.07.15
    Сообщения:
    1.891
    Благодарности:
    991

    Netbyka

    Живу здесь

    Netbyka

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.07.15
    Сообщения:
    1.891
    Благодарности:
    991
    Можно разрывать, можно не разрывать. В одном случае работать будет так, в другом будет по другому. Смотря как будет система построена, это непринципиально.

    Ну то есть вы знаете команду ATD*99*1#, если я правильно помню?
    Лет 15 назад были проблемы, да. Сейчас 2021 год, да и GPRS-модули не через Терминал Виндовс подключаются.

    Еще раз: с точки зрения GSM-модуля непринципиально, ATD*99*1 или ATD812323542.
    Только CSD медленнее, всего 9600, занимает виртуальную голосовую линию (вы там за ОПСОСа переживали - вот ее и занимает), и аналоговое оборудование на стороне того же ОПСОСа, которое уже лет так много не апгрейдится.

    USSD при том, что технология подобна SMS. Только обрабатывается на стороне оператора в другом месте.

    Ну почитайте ВНИМАТЕЛЬНО. Там есть данные о максимальном токе в режиме передачи. Слово передачи - понятно?
    Это когда радиомодуль передает данные. Пакетами.
    Если уж на то пошло, пакеты считать - то один фрейм с пакетом TCP занимает намного меньше времени, чем несколько фреймов с голосовыми пакетами, содержащими оцифровку шипения в CSD - поэтому и энергии жрет меньше.
    Радиомодуль не излучает постоянно в эфир. Даже если поддерживается открытое TCP-соединение - это не значит что постоянно идет передача сигнала.

    А вот периодически он излучает всегда, пока работает. Отмечается на БС, "я еще тут, на канале номер таком-то", иначе через некоторый таймаут БС решит что абонент вне зоны доступа, и отправленная вами СМС зависнет в очереди на СМСЦ, в ожидании когда же абонент снова появится в сети, чтобы переслать ему эту СМС.

    Ну так и по GPRS с установленным соединением он работает по сути точно так же: периодически отправляет пинг, "я еще здесь".
    Не постоянно. Не занимает оборудование созданием и поддержанием виртуальных каналов.
     
    Последнее редактирование: 03.02.21
  15. SergeiSS_NN
    Регистрация:
    29.05.16
    Сообщения:
    548
    Благодарности:
    447

    SergeiSS_NN

    Живу здесь

    SergeiSS_NN

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.05.16
    Сообщения:
    548
    Благодарности:
    447
    Адрес:
    Нижний Новгород
    Тут понаписали целую страницу уже. Честно говоря, некогда всё читать и анализировать :) Пробежался по диагонали, в целом там верно написано (в детали не вникал).
    Я же, со своей стороны, напишу по возможности кратко. Как человек, много лет проработавший в сотовой связи и знающий, как она работает "изнутри". Именно техническую сторону имею ввиду. Занимался анализом качества связи, в основном в базовой подсистеме.
    GPRS, как и любая пакетная передача в более современных сетях, не требует постоянного занятия ресурсов. В отличие, например, от разговорного канала в GSM. Когда есть разговорный канал, то не важно, говоришь или нет. Он занят и ты платишь за него. Подобно тому, как работает телефон по проводам.
    Пакетную же передачу в сотовой сети можно сравнить, например, с общением лектора с аудиторией. Слушателей много и их обычное состояние - слушать. Когда требуется, они начинают общаться.
    "Лектор" говорит с каждым. С той разницей, что в сотовой сети одновременно несколько устройств (ограниченное количество) могут быть активны. Активность начинается по своей инициативе или в ответ на обращение из сети.
    Поэтому отвечаю на вопрос "А если таких устройств у опсоса будет много?". Да пофиг ему, сколько таких устройств :) Обычно они помногу инфы не гонят (в GPRS). Если же много надо, то там используются более современные и скоростные сети 3G/4G. В целом там суть та же, что и в GPRS (если смотреть на моё описание в предыдущем абзаце). Только скорости больше. Ну и, естественно, существующие мощности распределяются между активными устройствами (которые передают данные "здесь и сейчас").
    Оборудование у опсоса рассчитывается в первую очередь на поддержку некоего количества активных устройств. И на хранение данных большого количества устройств, находящихся в сети в режиме ожидания.
    На этом хватит... Я ж часами могу об этом говорить :) Надеюсь, на вопрос ответил.