F Об автономности, солнце, ветре и прочем

Тема в разделе "Автономное и бесперебойное электроснабжение", создана пользователем mfcn, 01.10.15.

  1. vad711
    Регистрация:
    30.04.14
    Сообщения:
    4.942
    Благодарности:
    4.453

    vad711

    Живу здесь

    vad711

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.04.14
    Сообщения:
    4.942
    Благодарности:
    4.453
    Адрес:
    МО
    У них параметр есть:

    ■ Продолжительность нагрузки – ПН (%) сварочного инвертора или продолжительность включения - ПВ:
    Большинство сварочных источников - выпрямители и инверторы в частности, работают в повторно-кратковременном режиме. Это значит, что период работы под нагрузкой (сварка) чередуется с периодом работы без нагрузки (на холостом ходу, режим паузы). Эти периоды повторяются и образуют сварочный цикл. Повторно-кратковременный режим характеризуется Продолжительностью нагрузки ПН (%). Значение ПН определяется делением времени работы инвертора под нагрузкой (время сварки – Тсв.) на общее времени цикла сварки (время сварки Тсв. + время паузы Тпаузы), в процентах.
    upload_2021-1-6_1-7-52.png
    За время цикла сварки обычно принимается 5мин., для промышленных выпрямителей или инверторов – 10 мин. ПН инвертора может быть, 20, 30, 40, 60 или 100%, с учетом этого значения определяется номинальный сварочный ток. Производитель может указывать несколько значений номинального тока при соответствующих значениях ПН%, например для инвертора Форсаж-200:
    200А – 40%
    160А – 80%
    140А – 100%
     
  2. WatchCat
    Регистрация:
    31.12.10
    Сообщения:
    2.415
    Благодарности:
    1.677

    WatchCat

    домохозяин

    WatchCat

    домохозяин

    Регистрация:
    31.12.10
    Сообщения:
    2.415
    Благодарности:
    1.677
    Адрес:
    Пос.Красный Остров -Лен.обл-
    140А в длительном режиме - как-то даже удивительно.
    Может там амперы китайские, как у моих диодных мостов, которые 50, а сдох при 27

    Еще такой вопрос: при зарядке аккумов этим сварчником будете его от автономного генератора питать?
    Если да, то нагружение генератора на входной диодный мост может не понравиться схеме регулировки тока возбуждения в нем если она там есть. Потому что возникнут импульсные токи. Так что следите за нагревом этой "коробочки".
    Схемы возбуждения с большим конденсатором - они более дубовые, хотя и хуже по кпд.
     
  3. alex val
    Регистрация:
    30.01.10
    Сообщения:
    519
    Благодарности:
    210

    alex val

    кустарь одиночка смотором

    alex val

    кустарь одиночка смотором

    Регистрация:
    30.01.10
    Сообщения:
    519
    Благодарности:
    210
    Адрес:
    Воронеж
    Вы там ничего не попутали? Форсаж гораздо продвинутый супротив WERT SWI 190, беглого взгляда на нутро хватит. И цена соответственно гораздо круче. И мутить с сварочника заряжалку вроде хочет @rtarasg, а не @Vad71.
     
    Последнее редактирование: 06.01.21
  4. WatchCat
    Регистрация:
    31.12.10
    Сообщения:
    2.415
    Благодарности:
    1.677

    WatchCat

    домохозяин

    WatchCat

    домохозяин

    Регистрация:
    31.12.10
    Сообщения:
    2.415
    Благодарности:
    1.677
    Адрес:
    Пос.Красный Остров -Лен.обл-
    Так цифры эти не мои.

    А Vad71 разве не тоже? Если бы варить собирался - наверно в сварочном разделе писал бы. Там много полезных обсуждений применения сварочников по их прямому назначению.
     
  5. alex val
    Регистрация:
    30.01.10
    Сообщения:
    519
    Благодарности:
    210

    alex val

    кустарь одиночка смотором

    alex val

    кустарь одиночка смотором

    Регистрация:
    30.01.10
    Сообщения:
    519
    Благодарности:
    210
    Адрес:
    Воронеж
    Гы. Да тут много кто пишет, кто не собирается. Я например.
    Дык и не его. Видать пытался пояснить Вам, шо честные амперы бывают в варилках, производители коих указывают ПВ. Правда, на мой скромный, не всегда. Лучше смотреть на потроха. И потроха у приобретённого @rtarasg, вполне наглядно показывают, что никаких там 190 нету. Думаю длительных не более 100. Что впрочем для его целей должно вполне подойти, насколько помню, ему надо 50А зарядного. Шо этот недосварочник вполне должен давать длительно.
     
  6. vad711
    Регистрация:
    30.04.14
    Сообщения:
    4.942
    Благодарности:
    4.453

    vad711

    Живу здесь

    vad711

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.04.14
    Сообщения:
    4.942
    Благодарности:
    4.453
    Адрес:
    МО
    Не, мне пока МАП-а хватает. Еще бы он мог напряжение держать всю ночь на одном уровне, а не скакать каждые 20 минут +-0.6V.

    Проблема найти не просто зарядник, а зарядник, который можно интегрировать в систему - инвертор, солнечный контроллер, генератор.
    То есть он должен в нужное время и в нужной ситуации включаться.
     
  7. WatchCat
    Регистрация:
    31.12.10
    Сообщения:
    2.415
    Благодарности:
    1.677

    WatchCat

    домохозяин

    WatchCat

    домохозяин

    Регистрация:
    31.12.10
    Сообщения:
    2.415
    Благодарности:
    1.677
    Адрес:
    Пос.Красный Остров -Лен.обл-
    Ну как раз отдельный "включатель" ему можно изобрести. Подобные самоделки вполне реальны, в отличие от мостовых импульсных преобразователей на сотню ампер выходного тока.
    А вот найти сварочник который будет грамотно нагружать генератор - это уже более сложная задача. Работа электромашины тупо на выпрямитель - не особенно эффективна. Нужен корректор коэффициента мощности.
    А он вообще в доступных по цене сварочниках бывает?...
     
  8. alex val
    Регистрация:
    30.01.10
    Сообщения:
    519
    Благодарности:
    210

    alex val

    кустарь одиночка смотором

    alex val

    кустарь одиночка смотором

    Регистрация:
    30.01.10
    Сообщения:
    519
    Благодарности:
    210
    Адрес:
    Воронеж
    Да бросьте. Народ уж лет 15 ваяет "бармалеев". Всё реально. Просто ниша узкая. Да целесообразность спорная.
    Бывает. Сварог https://www.tiberis.ru/katalog/svarog-arc-160-pfc Гусь https://www.welding-russia.ru/catalog.html?itemid=9534.
    Есно для превращения в зарядник, может потребоваться больше переделок, чем с без ККМ-овым. (хотя точно не скажу, потроха не штудировал). Где переделки заключаются в убирании горячих стартов да форсажей с антизалипалками. И главное переделкой ОС с токовой на напряжение.
    И мне видится странной идея использования преобразоватей с геной. Гену нада сразу заряжающего. Шоб костылей меньше.
     
    Последнее редактирование: 07.01.21
  9. rtarasg
    Регистрация:
    28.03.17
    Сообщения:
    313
    Благодарности:
    109

    rtarasg

    Живу здесь

    rtarasg

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.03.17
    Сообщения:
    313
    Благодарности:
    109
    Адрес:
    Воскресенский район МО.
    Это если для автономки, то да. А мне зимой 2-3 раза проверить-подзарядить то надо.
    Продолжаю.
    В общем проехал я на дачу, посмотрел на солнечном контроллере - на батареях 27 вольт, панели под снегом но выдают 65 вольт, тока нет.
    Потом завел гену, подцепил этот сварочник к АКБ, включил. Запустился мягко, гена чуть звук изменил. Ток на выходе показал 16 ампер, это крутилка на минимуме. Попробовал поднимать- нормально регулируется. Оставил 20.
    Взял мультиметр-напряжометр цифровой, подоткнул на выходе сварочника - глаза разбежались, цифры скачут. Щупы замкнул - ноль показало. Подоткнул у батарей - показало 33 вольта. Похоже сварочник такие помехи-наводки выдает что цифровики глючат. А батареи похоже при смерти, раз при 20 амперах напряжение до 33 поднялось. Батареи 2s2p по 12в 200 а/ч каждая. Подержал минут 20, напруга упала на пол-вольта. Возможно из за прогрева сварочника. В общем расстроился из-за батарей, собрался и уехал.
    Резюме - сварочник как подзарядник использовать можно, меня он устроил, самому колхозить с неподъемным трансом в 20 кг стало нерентабельно. Возможно поставлю в него хороший входной фильтр (есть от частотников), благо места внутри полно, возможно и ампер-вольт-показометр с Али врежу на мордочку .
     
  10. Netbyka
    Регистрация:
    30.07.15
    Сообщения:
    2.746
    Благодарности:
    1.565

    Netbyka

    Живу здесь

    Netbyka

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.07.15
    Сообщения:
    2.746
    Благодарности:
    1.565
    Там просто нет на выходе конденсаторов - при таких токах для реального сглаживания нужна очень большая емкость, но для сварки само это сглаживание нафиг не нужно, даже наоборот, удобно, дуга не липнет.
    Вот цифровик и пытается измерять импульсы вместо ровного напряжения.
     
  11. alex val
    Регистрация:
    30.01.10
    Сообщения:
    519
    Благодарности:
    210

    alex val

    кустарь одиночка смотором

    alex val

    кустарь одиночка смотором

    Регистрация:
    30.01.10
    Сообщения:
    519
    Благодарности:
    210
    Адрес:
    Воронеж
    Дык у Вас прёт ХХ со сварки под 60В. Если клеммы фулыжные, то и на не убитых батареях можно намерять. Тем более цифровиком. Переделывайте. Кзап ШИМа рубите по напруге. Через делитель и оптопару. Ща поищу пояснялку. Как бы Вам по наглядней то. А во. На примере переделки ММА а TIG. На заряжалку подобная ВАХ нужна.
    www.youtube.com/watch?v=mbaAH6_cwiQ, www.youtube.com/watch?v=sTXfUfG5m4A,
    www.youtube.com/watch?v=PVL3_nOAwgI с 18-ой минуты. Вот ещё, длинное с подробным разжованием
    www.youtube.com/watch?v=P74I2A4qR-Y&feature=emb_logo
     
  12. alex val
    Регистрация:
    30.01.10
    Сообщения:
    519
    Благодарности:
    210

    alex val

    кустарь одиночка смотором

    alex val

    кустарь одиночка смотором

    Регистрация:
    30.01.10
    Сообщения:
    519
    Благодарности:
    210
    Адрес:
    Воронеж
  13. WatchCat
    Регистрация:
    31.12.10
    Сообщения:
    2.415
    Благодарности:
    1.677

    WatchCat

    домохозяин

    WatchCat

    домохозяин

    Регистрация:
    31.12.10
    Сообщения:
    2.415
    Благодарности:
    1.677
    Адрес:
    Пос.Красный Остров -Лен.обл-
    Безусловно реально, если есть деньги на ведро сожженых полевиков. Ну или если в имульсниках копаетесь четверть века как я - со времен первых "персоналок". Потому что один из законов Мэрфи гласит "приобретенная квалификация пропорциональна количеству сгоревшего оборудования" :)

    Ну вот я попытался сделать заряжающего гену и несколько разочаровался результатом. Оказалось, что крутящего момента "154" мотора хватает лишь на выжимание трех десятков ампер зарядного тока при работе мотора на 2200 оборотов где у него судя по графикам должен быть минимальный расход.
    Дальше гена его тормозит если пробовать добавить еще возбуждения в целях выжать зарядный ток. При максимальном напряжении зарядки кальциевых аккумов это получается всего около 500 ватт мощности.
    Подозреваю что коллега wcreader прав и дело в том что эти 30А средневыпрямленного тока набираются из коротких мощных импульсов. В результате еще несколько сотен ватт улетает в всякие потери. Отдавая 500 полезных ватт - электромашина заметно горячая, градусов 50. При этом тот же мотор с электромашиной на том же железе, но намотоанной на 220в (причем еще и алюминием) способен отдавать киловатт. Правда обороты чуть выше
    оптимальных - 3000.

    Потому я и сказал что ККМ нужен. Есть шанс что он правильно нагрузит электромашину и она будет работать
    с хорошим кпд.
    Еще можно попробовать вариант использования электромашины постоянного тока. Ну в смысле той котора сама выпрямляет свой ток собственным коллектором и щетками. У нее массогабаритные показатели похуже, но в нашем случае это совершенно не критично. Впрочем - форма тока в витках ротора у нее тоже далека от идеальной, так что не факт что кпд будет сильно лучше. Разве что воздействию переменного поля там подвергается меньшее количество железа - только то что в роторе.

    Насчет нежелательности электронно-импульсных костылей я согласен. Но и без них получить достаточно высокие токи что-то не получается.
     
  14. Strangeman
    Регистрация:
    24.07.11
    Сообщения:
    14.623
    Благодарности:
    9.120

    Strangeman

    Стремящийся к автономии

    Strangeman

    Стремящийся к автономии

    Регистрация:
    24.07.11
    Сообщения:
    14.623
    Благодарности:
    9.120
    Адрес:
    Ростовская обл. д. Золотарево
    У Вас же вроде есть АБ-1-30П, правда, он на 24В, а на 12 будет похуже КПД.
     
  15. alex val
    Регистрация:
    30.01.10
    Сообщения:
    519
    Благодарности:
    210

    alex val

    кустарь одиночка смотором

    alex val

    кустарь одиночка смотором

    Регистрация:
    30.01.10
    Сообщения:
    519
    Благодарности:
    210
    Адрес:
    Воронеж
    Сдуру можно и бочку нажечь. Если с головой, да миллера уважать, да на балласте наперёд настраивать, даже малограмотным под силу. Методики обсасаны давно ужо.
    Дык у Вас подход довольно наплевательский. Переделка из подвернувшегося под руку. Бачил Вам ужо, полюсов поболе треба.
    У обладателя чорного провода отличная соображалка. По крайней мере я от него глупых советов не наблюдал. Экстравагантность техническая правда зашкаливает. На грани целесообразности.
    И в чём проблема? Попробуйте для начала, как предлагал Андрей ёмкости подцепить. Или Вам активный нада?
    Будет лучше.
    Вот без обид. Но не могу не процитировать нашего чернопроводника.