1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Количество снимаемого тепла с 1 метра земляного зонда

Тема в разделе "Геотермальные тепловые насосы", создана пользователем barloc, 04.10.15.

  1. barloc
    Регистрация:
    02.01.12
    Сообщения:
    60
    Благодарности:
    23

    barloc

    Живу здесь

    barloc

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.01.12
    Сообщения:
    60
    Благодарности:
    23
    Количество снимаемого тепла с 1 метра земляного зонда
    Читаю инструкцию к вайсманам, там приводят такие цифры:
    с 1 метра земляного зонда можно снять от 20 до 70 вт тепла в зависимости от грунта.
    НО: за отопительный сезон не следует снимать более 100 квт*ч/м. Отопительный сезон у вайсмана в зависимости от брошюры от 2000 до 2400 часов в год (то есть максимум 100 дней).
    Для Санкт-Петербурга эта цифра вырастает в 2 раза, 230 дней отопительного сезона, то есть 5500 часов работы.
    То есть с глин в нашем климате надо снимать всего 16-18 вт/м вместо заявленных 35, чтобы уложиться в ограничение в 100 квт*ч/м по инструкции. Что сильно увеличивает стоимость установки :)

    Кто-нибудь может подсказать, откуда взялось ограничение в 100 квт*ч/м?
     
    barloc , 04.10.15
    #1 + Цитировать
  2. бурильщик
    Регистрация:
    29.03.10
    Сообщения:
    718
    Благодарности:
    371

    бурильщик

    Живу здесь

    бурильщик

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.03.10
    Сообщения:
    718
    Благодарности:
    371
    Адрес:
    Челябинск
    В основном из практики чтобы зонды не заморозить.
     
    бурильщик , 04.10.15
    #2 + Цитировать
  3. barloc
    Регистрация:
    02.01.12
    Сообщения:
    60
    Благодарности:
    23

    barloc

    Живу здесь

    barloc

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.01.12
    Сообщения:
    60
    Благодарности:
    23
    Все, нашел тему https://www.forumhouse.ru/threads/191887/page-3 Интересно получается, по расчетам для сухого грунта каждый градус грунта будет отдавать около 10квт*ч/м. Итого, у немцев потеря температуры грунта за зиму составляет около 10 градусов, а в наших климатических условиях уже 20.
    Понятно, что это лишь теория. Но от чего тогда отталкиваться при проектировании длины земляного контура? Просто тупо увеличивать пропорционально часам?
     
    barloc , 04.10.15
    #3 + Цитировать
  4. putnik 777
    Регистрация:
    20.07.10
    Сообщения:
    609
    Благодарности:
    152

    putnik 777

    Живу здесь

    putnik 777

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.07.10
    Сообщения:
    609
    Благодарности:
    152
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    От опыта Деда Мароса, конечно.
     
    putnik 777 , 04.10.15
    #4 + Цитировать
  5. дед марос
    Регистрация:
    28.02.08
    Сообщения:
    4.766
    Благодарности:
    4.138

    дед марос

    печник ТН

    дед марос

    печник ТН

    Регистрация:
    28.02.08
    Сообщения:
    4.766
    Благодарности:
    4.138
    Адрес:
    Усть-Каменогорск
    Здесь опытных и даже со своими граблями уже много:)] Мы так же начинали со слепой веры в Висмановский букварь еще самой первой редакции:|:
     
    дед марос , 05.10.15
    #5 + Цитировать
  6. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    4.381
    Благодарности:
    2.465

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    4.381
    Благодарности:
    2.465
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    С глиной, т. е. без воды, нужно сразу смотреть в сторону совместного использования ТН и СК. Тогда цифры земляных работ будут приемлимы.
     
    Gaunt , 05.10.15
    #6 + Цитировать
  7. Филл17
    Регистрация:
    22.08.12
    Сообщения:
    1.537
    Благодарности:
    520

    Филл17

    чатланин ))

    Филл17

    чатланин ))

    Регистрация:
    22.08.12
    Сообщения:
    1.537
    Благодарности:
    520
    Адрес:
    Москва
    Ну если практику брать... даж двух зондов одинаковых фиг найти. Имхо: делаем один зонд... и смотрим что имеем (это для себя)
    Для заков фирмы считают по 10-15...)
     
    Филл17 , 06.10.15
    #7 + Цитировать
  8. free_lancer
    Регистрация:
    06.10.15
    Сообщения:
    34
    Благодарности:
    21

    free_lancer

    Участник

    free_lancer

    Участник

    Регистрация:
    06.10.15
    Сообщения:
    34
    Благодарности:
    21
    Адрес:
    Москва
    Господа, есть такой документ европейского союза инженеров VDI 4640. В части 2 четко указаны грунты и их теплофизические свойства: какой грунт сколько Ватт способен выдать.

    Может быть долго и нудно, но я попытался рассказать как рассчитать кол-во скважин геотермального теплового насоса:

     
    free_lancer , 06.10.15
    #8 + Цитировать
  9. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    4.381
    Благодарности:
    2.465

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    4.381
    Благодарности:
    2.465
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    Просто отличное видео в пользу ДХ контура.

    Вопрос темы изначально неправильный. Вопрос должен звучать так:
    Сколько можно снимать с метра скважины, чтобы кипеть в плюсе в конце февраля?
    И тут любой вариант с бурением будет проигрышный ...обычной многоэтажке. Из-за в разы меньших затрат на горизонтальный коллектор.
    Если кипеть все же в минусе, то с водой выигрывает ДХ - благодаря отсутствию потерь на теплообменнике.
    Без воды и ещё и в глине - сразу нужно смотреть в сторону гибридной схемы ТН+СК, без вариантов.
     
    Gaunt , 06.10.15
    #9 + Цитировать
  10. Lex76
    Регистрация:
    17.09.12
    Сообщения:
    475
    Благодарности:
    287

    Lex76

    Живу здесь

    Lex76

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.09.12
    Сообщения:
    475
    Благодарности:
    287
    Адрес:
    Ярославль
    @Gaunt, на ск в наших широтах не особо есть смысл смотреть. Кроме случаев закосяченных оленями геконтуров или зондов, и сезонных бассейнов. А вот многоэтажка переразмер позволяет быть в плюсах и в конце весны. Как считать и на что опираться, тут уже вопрос опыта и борьбы с жабой (последнее для клиентов)
     
    Lex76 , 06.10.15
    #10 + Цитировать
  11. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    4.381
    Благодарности:
    2.465

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    4.381
    Благодарности:
    2.465
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    Солнечный коллектор, переизбыточный солнечный коллектор, именно с целью подогрева грунта на зиму. И такой коллектор вовсе не обязан быть дорогим. Можно вообще использовать прожилину забора- сделав её герметично из трубы. За лето можно собрать значительно тепла...
    Сухая глина - отличный теплоизолятор. И это свойство нужно использовать во благо.
    С точки зрения вложения денег с перспективой отдачи - смысла наращивать геоконтур в теплоизоляторе=утеплителе нет. Есть смысл аккумулировать летнее тепло на зиму. Тот же СК никто не заставляет делать сразу 20м2, важно предусмотреть возможность расширения в будущем.
    С глиной вообще интересно. С перспективой совсем отказаться от ТН.
    В любых условиях...
     
    Gaunt , 07.10.15
    #11 + Цитировать
  12. бурильщик
    Регистрация:
    29.03.10
    Сообщения:
    718
    Благодарности:
    371

    бурильщик

    Живу здесь

    бурильщик

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.03.10
    Сообщения:
    718
    Благодарности:
    371
    Адрес:
    Челябинск
    @Gaunt, Вы с такой легкостью раздаете советы как будто имеете какой-то опыт.
     
    бурильщик , 07.10.15
    #12 + Цитировать
  13. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    4.381
    Благодарности:
    2.465

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    4.381
    Благодарности:
    2.465
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    Бурить = 0. Ну а реально, с помощью каркулятора смотреть на вещи - легко.
    по крайней мере, прострациями: тут 40вт для 2000 часов ...пусть будет 50 вт - всё работает..меня не пробьешь.
    Нужно всего лишь признаться - кипеть в легком минусе позволяет вода, содержащаяся в грунте. Именно фазовый переход вода-лед волшебным образом позволяет заявлять о 50-100вт с метра зонда. По большому счету - лишь бы успел оттаять за лето.
    Вода, замерзая, отдает тепла равносильно остыванию грунта ещё на 50 градусов, при этом температура падает ниже 0 незначительно.
    И тут у ДХ появляется бонус в виде +3+5 градусов от кипения гликолевого контура, из-за отсутствия промежуточного теплообменника и насоса. Конечно, ДХ тоже имеет потери, и, чтобы показать эти +3+5 кипения...должен быть как минимум размером с гликолевый контур. Как выяснилось, для распальцовки это вполне приемлимое условие.

    Это мое мнение, и никому его не навязываю.
     
    Gaunt , 07.10.15
    #13 + Цитировать
  14. barloc
    Регистрация:
    02.01.12
    Сообщения:
    60
    Благодарности:
    23

    barloc

    Живу здесь

    barloc

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.01.12
    Сообщения:
    60
    Благодарности:
    23
    В лен. области есть пара мест глин без воды, юг ладоги такой. В остальных местах как правило идут прослойки водоносов каждые 10-20 метров.

    Горизонтальные коллекторы, конечно, здорово, но на маленьких участках или со сделанным ландшафтом уже проблематично :(

    Кстати, у нибе и данфосов есть программы расчета контуров, которые исходят из заданных параметров. Правда на семинаре видел приблизительные расчеты в 500 метров скважин (5х100) на 16 квт-ник для Московской области.
     
    barloc , 07.10.15
    #14 + Цитировать
  15. barloc
    Регистрация:
    02.01.12
    Сообщения:
    60
    Благодарности:
    23

    barloc

    Живу здесь

    barloc

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.01.12
    Сообщения:
    60
    Благодарности:
    23
    Ага, я смотрю в следующие версии, фраза о 100 квт исчезла, и остальное написали мелким шрифтом
     
    barloc , 07.10.15
    #15 + Цитировать