1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 2

Печь баня - от древности до современности

Тема в разделе "Строительство бани", создана пользователем Кирилл РУдь, 04.10.15.

  1. Кирилл РУдь
    Регистрация:
    04.07.14
    Сообщения:
    349
    Благодарности:
    427

    Кирилл РУдь

    Живу здесь

    Кирилл РУдь

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.07.14
    Сообщения:
    349
    Благодарности:
    427
    Адрес:
    Россия
    Печь баня - от древности до современности
    Изначально увлекшись глиняной баней единственным вариантом видел баню с нижней топкой. Глиняная баня с топкой прямо в бане имеет ряд недостатков. Топится такая баня сильно и сразу, иначе не получить нужного результата. Если размер бани большой, то обслуживание процесса протопки проблематично - сильное излучение от пламени. При прямой протопке важна операция по выгребу золы и дров и по очистке стен и пода от пыли. Потому все поверхности должны быть максимально гладкими.
    Если топка расположена внизу и сообщается с самой баней только горелкой, то ряд проблем устраняется автоматически. Нет проблемы с очисткой пространства бани от золы и углей. Процесс протопки можно остановить в любой момент или перейти к процедурам, тоже, в любой момент, путем перекрывания горелки крышкой и засыпкой горелочного узла песчаным затвором. Подача дров может организовываться с разной скоростью, как и организация интенсивности горения, тем самым проще следить за параметрами нагрева. На данный момент я добился почти безкопотного сжигания почти любых дров, что важно для немаркости во время бани. Топка ПДА последней версии. Хотя следует закоптить холодным дымом стены бани, чем займусь в ближайшее время. КУопоть от холодного дыма содержит менее разложившиеся от температуры смолы и оседает прочной немаркой пленкой на поверхностях конденсации. Этим достигается непыльность глиняной поверхности и чОрнота стен, так важная для бани, на мой взгляд. Смолы эти в дальнейшем закоксуются как масло на сковороде.
    Саму печь начал создавать для сугрева после плавания, без предбанника. Но первые протопки показали, что ветерок, легкий даже, портит все. Поэтому пришлось лепить на каркасе из прутьев с саманом предбанник. И думать о прочих "сложных" проблемах таких как естественное освещение, эстетика, эргономика. Получился в итоге всесезонный вариант с хорошим прогревом предбанника. Дымоход нужен только при растопке. После печь все тепло идет через предбанник.
    Во время протопки Т 300 градусов держится долго. Сейчас, дверь заслонку из дерева обмазанную глиной, буду менять на железную, из тонкого листового металла, так как подгорает дерево.
     

    Вложения:

    • баня-древних.jpg
    • баня-ДА.jpg
    • горелка-в-бане.jpg
    Последнее редактирование: 04.10.15
    Кирилл РУдь , 04.10.15
    #1 + Цитировать
  2. Стрелец 1973
    Регистрация:
    24.12.11
    Сообщения:
    3.452
    Благодарности:
    2.135

    Стрелец 1973

    Модератор

    Стрелец 1973

    Модератор

    Регистрация:
    24.12.11
    Сообщения:
    3.452
    Благодарности:
    2.135
    Адрес:
    Люберцы.
    @Кирилл РУдь, Интересно, а где продолжение ?
     
    Стрелец 1973 , 20.10.15
    #2 + Цитировать
  3. Кирилл РУдь
    Регистрация:
    04.07.14
    Сообщения:
    349
    Благодарности:
    427

    Кирилл РУдь

    Живу здесь

    Кирилл РУдь

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.07.14
    Сообщения:
    349
    Благодарности:
    427
    Адрес:
    Россия
    Продолжение следом! После вопросов.
     
    Последнее редактирование: 21.10.15
    Кирилл РУдь , 21.10.15
    #3 + Цитировать
  4. Витэк
    Регистрация:
    24.07.12
    Сообщения:
    1.096
    Благодарности:
    466

    Витэк

    учусь

    Витэк

    учусь

    Регистрация:
    24.07.12
    Сообщения:
    1.096
    Благодарности:
    466
    Адрес:
    Золотоноша
    Схемы, фото можно посмотреть?
     
    Витэк , 21.10.15
    #4 + Цитировать
  5. Кирилл РУдь
    Регистрация:
    04.07.14
    Сообщения:
    349
    Благодарности:
    427

    Кирилл РУдь

    Живу здесь

    Кирилл РУдь

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.07.14
    Сообщения:
    349
    Благодарности:
    427
    Адрес:
    Россия
    Можно. Если зарегистрируетесь на ФХ, то схемы и фото будут доступны в первом сообщении, в увеличенном виде.

    Лично я страдаю из-за наших генетических братьев финов угров, втюхал им кто-то так называемую эрзац-сауну, и теперяча они от рака легких мрут как на фронтах русско-финской развязанной известно кем. А могли бы прислушаться к советам и опыту предков, которые гласили о том, что быстро спеет быстро тухнет.

    Мне тоскливо видеть эрзац-бани, это таже проблема, братская, генетическая, вирус поразил весь фино-угорский народ. Поразительно, что некоторые от этого тумана "прутьтся" и им гордятся. У меня есть маленький, всего четыре с половиной года, индикатор, который выгулян на свежем воздухе так, как я почти хотел, и он, в такую душегубку, точнее в пердбанник душегубки (Эрзац бани) будучи голодным ни за какие коврижки не зайдет. "Фу!", говорит.

    А ведь в банях какая проблема для тех, кто не занимается дайвингом в теплых морях? Правильно! Темпе... ратура! Чем больше она, тем нужнее он, нет, не ОН (С2Н5ОН), а О-н. Поэтому, баня без свежего воздуха не баня, а газовая камера замедленного действия (ГКЗД). Делайте правильные и своевременные выводы, господа, эрзац банщики!
     
    Последнее редактирование: 01.11.15
    Кирилл РУдь , 01.11.15
    #5 + Цитировать
  6. Витэк
    Регистрация:
    24.07.12
    Сообщения:
    1.096
    Благодарности:
    466

    Витэк

    учусь

    Витэк

    учусь

    Регистрация:
    24.07.12
    Сообщения:
    1.096
    Благодарности:
    466
    Адрес:
    Золотоноша
    Из тех фото, что выше трудно понять концепцию бани. Похоже, что баня по черному, больше не видно, да и в этом можно ошибиться.
     
    Витэк , 01.11.15
    #6 + Цитировать
  7. Кирилл РУдь
    Регистрация:
    04.07.14
    Сообщения:
    349
    Благодарности:
    427

    Кирилл РУдь

    Живу здесь

    Кирилл РУдь

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.07.14
    Сообщения:
    349
    Благодарности:
    427
    Адрес:
    Россия
    Вчера провел ходовые испытания уже почти финально концепции БПДА. Смысл отопления бани приблизительно такой, как в печи выше - топка в грунте - подпольная печь древних ариев ППДА. Верхушка другая - сруб три на два на два. Диаметр бревна 150мм в среднем. На потолке три сантиметра глины. По стенам тоже глина. Сейчас около 300-400 кг глины, а запланировано 500-600кг.
    Вчера на стены и потолок было нанесено около 150 кг глины в пластичном виде. Вокруг топки засыпано около трех кубов сырого с улицы песка, который был замерзший комьями, но растоплен накануне.
    Затопили в 16 часов. Для просушки потолка стен и "пола", и если успеем до ночи, то и для парения. В 21 час вся глина была уже сухая. Песок на полу поверху сухой. В 21-30 мы выгребли угли и зашли в парную. Песчаный пол был горячим и продолжал "парить", то есть пар был постоянно приходящим и перегревающимся у потолка. До потолка нельзя было дотронуться даже пальцем быстро. В алюминиевой фляге стоящей на кряже в сорока сантиметрах от пола сорок литров воды нагрелись до 70-80С. Для нормального комфортного парения была приоткрыта дверь на пять сантиметров. И при этом пирог пара стоял вверху постоянно, за исключением тех случаев, когда дверь была полностью открыта. Поддавали только под веники. Можно было обойтись без этого. Залп пара вылетая из горнила ударялся в потолок, протекал по потолку и спускался потоком до пола по противоположной входу стене, где в будущем будет находиться лежак. Я на скамье не сидел, я сидел на песчаном полу. Баня еще не оборудована до конца, все пока импровизировано. Горячей воды на троих мы потратили лишь ведро. Половина этого ведра для поддач. А трех ведер холодной воды не хватило. Поливали себя и текло прямо на песчаный пол. А пар все шел и шел. За счет хорошей непрерывной вентиляции через вертикальную щель приоткрытой двери и за счет горячих теплоемких поверхностей бани было обеспечено одновременно два условия - много пару и легкое дышание.
    Утром в 10 часов в бане было около 40С. С учетом импровизированной двери, не герметичности некоторых узлов, не до конца просушенного грунта и пока тонкого слоя опилок на досчатом перекрытии потолка. За неделю такая баня при натопленном грунте к следующему парению не остынет даже в морозы. Точные данные будут этой зимой, но наблюдения в этом году при 10-5С показали, что эти ожидания вполне оправданы.
    Грунт в такой бане выходит с лета в "натоп" в результате еженедельной протопки. Время протопки сухой бани с не мерзлым грунтом 2-3 часа. Количество дров 20-25 кг по нынешней погоде.
     
    Кирилл РУдь , 05.12.15
    #7 + Цитировать
  8. Витэк
    Регистрация:
    24.07.12
    Сообщения:
    1.096
    Благодарности:
    466

    Витэк

    учусь

    Витэк

    учусь

    Регистрация:
    24.07.12
    Сообщения:
    1.096
    Благодарности:
    466
    Адрес:
    Золотоноша
    А чем нибудь делали теплоизоляцию за глиной в стенах?
     
    Витэк , 05.12.15
    #8 + Цитировать
  9. Candinez
    Регистрация:
    23.11.15
    Сообщения:
    57
    Благодарности:
    95

    Candinez

    Живу здесь

    Candinez

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.11.15
    Сообщения:
    57
    Благодарности:
    95
    Адрес:
    Пермь
    Кирилл, а как дела с микрокремнеземом на всех поверхностях внутри после протопки? Удалось ли победить издержки бани по черному?
    Песок на полу закрывать чем-нибудь типа сена или соломы на время посещения есть нужда?
    Саман для внешнего кокона не размывает в распутицу, чем-то армирован, покрыт?
     
    Candinez , 05.12.15
    #9 + Цитировать
  10. Segrich
    Регистрация:
    14.03.13
    Сообщения:
    116
    Благодарности:
    23

    Segrich

    Живу здесь

    Segrich

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.03.13
    Сообщения:
    116
    Благодарности:
    23
    Адрес:
    Россия
    Интересная тема, но отсутствие визуального материала, сводит на нет всю информацию, делая ее бесполезной.
     
    Segrich , 05.12.15
    #10 + Цитировать
  11. СергейВолк
    Регистрация:
    20.05.12
    Сообщения:
    157
    Благодарности:
    42

    СергейВолк

    Живу здесь

    СергейВолк

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.05.12
    Сообщения:
    157
    Благодарности:
    42
    Адрес:
    Москва
    Где схема то? Схему выложи. Фотки на горе конечно классные, но из них ничего не понятно.
     
    Последнее редактирование: 05.12.15
    СергейВолк , 05.12.15
    #11 + Цитировать
  12. Дмит Рий
    Регистрация:
    20.01.14
    Сообщения:
    741
    Благодарности:
    149

    Дмит Рий

    здесь

    Дмит Рий

    здесь

    Регистрация:
    20.01.14
    Сообщения:
    741
    Благодарности:
    149
    Адрес:
    Смоленск
    @Кирилл РУдь, чувак, а не скажешь ли, чем печь описанная в первом посте отличается от простой русской печки.
    При гораздо меньшем объеме.
    при гораздо меньшей трудозатратности.
    при гораздо большим КПД, если учитывать приведенный размер.
     
    Дмит Рий , 05.12.15
    #12 + Цитировать
  13. Витэк
    Регистрация:
    24.07.12
    Сообщения:
    1.096
    Благодарности:
    466

    Витэк

    учусь

    Витэк

    учусь

    Регистрация:
    24.07.12
    Сообщения:
    1.096
    Благодарности:
    466
    Адрес:
    Золотоноша
    Основное отличие заужение в зоне активного пламени, при котором увеличивается температура и все, что может разложиться и сгореть, разлагается и сгорает. По этой причине имеем больший КПД по сравнению с русской печкой где такого заужения нет.
    В русской есть свои секреты, которые так же не плохи, но заужения ей все таки не хватает.
     
    Витэк , 05.12.15
    #13 + Цитировать
  14. Кирилл РУдь
    Регистрация:
    04.07.14
    Сообщения:
    349
    Благодарности:
    427

    Кирилл РУдь

    Живу здесь

    Кирилл РУдь

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.07.14
    Сообщения:
    349
    Благодарности:
    427
    Адрес:
    Россия
    Дел с кремнеземом нет ни у кого только посреди атлантического океана. Если Вы имеете в виду то, что глина источник пыли, то пылевидный (чистый) кварц, который не растворяется в организме, в такой глине отсутствует. А тот, который присутствует, правильным образом фиксируется на поверхности и является не бОльшим источником пыли, чем доска. Можно и не фиксировать глину. Пыльно в такой бане не бывает. Так как потоки пара не резкие и острые, а "толстые" и тихоходные, и атмосфера никогда не сухая, и дышим приходящим через дверь воздухом.
    Ну если прогреть нормально, то нужда появится. Пол горячий не за счет того, что пришло тепло от топки из под земли, а за счет того, что газы под прогревают почти так же как и потолок со стенами. Ну может быть процентов на тридцать меньше, но все равно ощутимо. Как на прогретом под жарким солнцем песке. Особенно хорошо, когда выпрыгиваешь в примыльник о двух стенах да на на ледяной пол, и знаешь, что заскочивши в парную ноги прогреешь сразу.

    Разумеется покрыт. Здесь я использовал осовремененный состав, в который входит цемент и цемянка.

    В последней бане теплоизоляция сруб. В той, что на первых фото без теплоизоляции, если не считать за таковую кирпич. В парном куполе толщина стенки 140мм. В примыльнике - 30-70мм.

    Здесь на видео мастер устроил глиняную баню с ПДА возвышающейся над полом:

    В последней бане даже на одежде нет следов дыма в виде запаха, если стоять на "дыму" возле двери во время протопки.

    Схема простая. С ней знакомил и знакомлю уже давно. Весь материал по теме выкладывать здесь не получится. Объем. Только результаты.
     

    Вложения:

    • топка БПДА.jpg
    Последнее редактирование: 06.12.15
    Кирилл РУдь , 06.12.15
    #14 + Цитировать
  15. Дмит Рий
    Регистрация:
    20.01.14
    Сообщения:
    741
    Благодарности:
    149

    Дмит Рий

    здесь

    Дмит Рий

    здесь

    Регистрация:
    20.01.14
    Сообщения:
    741
    Благодарности:
    149
    Адрес:
    Смоленск
    Это вы погорячились) Как про компостную яму

    Неудобно вас огорчать, я в русской печи не замечаю ничего не сгоревшего.
    @Кирилл РУдь, а доводилось вам мыться в русской печи?
    Ну или в описанной вами?
     
    Дмит Рий , 06.12.15
    #15 + Цитировать