1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Нужен совет по пенопласту

Тема в разделе "Каменные дома", создана пользователем fghcccc, 29.04.09.

  1. fghcccc
    Регистрация:
    14.03.08
    Сообщения:
    14
    Благодарности:
    1

    fghcccc

    Участник

    fghcccc

    Участник

    Регистрация:
    14.03.08
    Сообщения:
    14
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Дубна
    Уважаемые форумчане! подскажите пожалуйста как поступить? Сейчас собираемся возводить второй этаж кирпичного дома. Планируется стена: в кирпич несущая+ пенопласт10см+зазор+облицовка 0,5 кирпича. Материал -силикатный кирп. Тут на форуме мне посоветовали марку пенопласта ПСБС25. Но сейчас объездив все местные магазины, оказалось такого нигде нет только плотность 15. и есть пеноплекс плотн.30. но толщиной 5см, но он дороже. Вопрос можно ли использовать 15? достаточно ли будет техноплекса 5 см, тогда зазор увеличивается, помогите разобраться неграмотной женщине. Нужно покупать уже сегодня-завтра. Спасибо.
     
    fghcccc , 29.04.09
    #1 + Цитировать
  2. cardiosoma
    Регистрация:
    15.10.07
    Сообщения:
    3.079
    Благодарности:
    2.890

    cardiosoma

    Постоялец

    cardiosoma

    Постоялец

    Регистрация:
    15.10.07
    Сообщения:
    3.079
    Благодарности:
    2.890
    Адрес:
    Москва
    ПСБС 25 просто чуток покрепче, фасадный типа! Под какой нибудь декор или штукатурку его лучше использовать!

    В Вашем случае можно смело использовать ПСБС-15, никаких минусов я не вижу!

    Пеноплэкс (экструзию) на стены я бы использовать не стал!
     
    cardiosoma , 30.04.09
    #2 + Цитировать
  3. Winder
    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    19.134
    Благодарности:
    11.392

    Winder

    ветер в голове

    Winder

    ветер в голове

    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    19.134
    Благодарности:
    11.392
    Адрес:
    Кемерово
    Я вижу, неэкологичность пенополистерола :mad:
     
    Winder , 30.04.09
    #3 + Цитировать
  4. Vovas
    Регистрация:
    16.04.09
    Сообщения:
    302
    Благодарности:
    507

    Vovas

    Экс-студент

    Vovas

    Экс-студент

    Регистрация:
    16.04.09
    Сообщения:
    302
    Благодарности:
    507
    Адрес:
    Тула - город-герой


    Про экологичность пеностирола в другой теме. В нашей стране в некоторых регионах - жить не эколгично...
    А конструктив у человека вполне жизнеспособен
     
    Vovas , 30.04.09
    #4 + Цитировать
  5. Winder
    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    19.134
    Благодарности:
    11.392

    Winder

    ветер в голове

    Winder

    ветер в голове

    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    19.134
    Благодарности:
    11.392
    Адрес:
    Кемерово
    Жизнеспособен? Ну-ну:
    другая тема

    зачем самому себя и детей специально травить если есть чистые альтернативы
     
    Winder , 30.04.09
    #5 + Цитировать
  6. kodokopatel
    Регистрация:
    27.10.07
    Сообщения:
    927
    Благодарности:
    125

    kodokopatel

    Живу здесь

    kodokopatel

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.10.07
    Сообщения:
    927
    Благодарности:
    125
    Адрес:
    Москва
    Чистых нет. Есть просто разные виды грязи. Реально, никакого реального вреда от ЭППС в толще стены или ПСБС на фасаде под штукатуркой нет. Все эти выделения забиваются с лихвой бытовыми ядами, да теми же продуктами, которые приходится есть.
     
    kodokopatel , 30.04.09
    #6 + Цитировать
  7. Vovas
    Регистрация:
    16.04.09
    Сообщения:
    302
    Благодарности:
    507

    Vovas

    Экс-студент

    Vovas

    Экс-студент

    Регистрация:
    16.04.09
    Сообщения:
    302
    Благодарности:
    507
    Адрес:
    Тула - город-герой


    Ну зачем обобщать Крайний Север и приравненные к нему районы (пусть и советских времен) со средней полосой России, да и проблемы там далеко не с пенополистиролом связаны. "Стрелочники", у нас, легко находятся. Ныне, кстати большинство предприятий упоминаемого "Севвостокзолото", а с ними те самые поселки и жилища, или позакрывались, или "на ладан дышат".А в "благополучной" средней полосе беременность протекает отлично, только рождаемость никаким материнским капиталом не поднимается. И причем здесь пенополистирол...?
     
    Vovas , 30.04.09
    #7 + Цитировать
  8. Winder
    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    19.134
    Благодарности:
    11.392

    Winder

    ветер в голове

    Winder

    ветер в голове

    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    19.134
    Благодарности:
    11.392
    Адрес:
    Кемерово
    Ну и какая именно "другая грязь" в тёплой керамике или ячеистых бетонах или в дереве?

    Что касается бытовых ядов и питания, то тут тоже, без особого труда, можно свести к минимуму
     
    Winder , 30.04.09
    #8 + Цитировать
  9. kodokopatel
    Регистрация:
    27.10.07
    Сообщения:
    927
    Благодарности:
    125

    kodokopatel

    Живу здесь

    kodokopatel

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.10.07
    Сообщения:
    927
    Благодарности:
    125
    Адрес:
    Москва
    Во первых, все перечисленные Вами материалы пористые --- способствуют накоплению органических продуктов, а далее и развитию мигроорганизмов. Далее, дерево вообще крайне неполезный материал, его либо пропитывай химией, либо в нем заведется всякая гадость, от плесени до жучка.

    Во-вторых, процесс получения пор в пористой керамике или бетоне, сторого говоря, тоже небезобиден. Там пенится алюминиевая пудра, или сгорают (при недостатке кислорода и высокой температуре!) опилки. И то, и другое производит не самые здоровые компоненты.

    Другое дело, что все перечисленные неблагоприятные факторы, так же как и в случае строительных пенопластов при правильном использовании или минват, весьма незначительны и являются поводом для серьезного беспокойства. И не стоит ругать пенопласть или минвату за то, что их реальным недостатком не является.

    Уж коли хотите невыделяющий теплоизолятор --- рассмотрите пеностекло! Там пожалуй уровень вредных факторов поменьше будет, да материал вечный практически. Цена только вот подкачала .
     
    kodokopatel , 01.05.09
    #9 + Цитировать
  10. Winder
    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    19.134
    Благодарности:
    11.392

    Winder

    ветер в голове

    Winder

    ветер в голове

    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    19.134
    Благодарности:
    11.392
    Адрес:
    Кемерово
    Микроорганизмы
    Нашли чем пугать, тысяча километров от ближайшего города, там чисто? А микроорганизмы там есть?:) Мы с ними тысячилетия бок о бок, да что там, они в нас живут и плодятся миллионами. Это не та искуственная химия, которая появилась совсем недавно и человеческий организм к ней ещё не приспособился. Да, наверное, через несколько поколений, чередой мутаций и естественного отбора, стирол и прочие будут оказывать меньший вред, но лично мне и моей семье, вовсе не хочется быть участником селекции.
    Это касается разных пропиток для дерева, в том смысле, что это тоже нафиг не нужно, без них веками строили деревянные дома, сухость вот, что нужно древесине!

    Мы обсуждаем непосредственно сам материал или процесс его производства?
    Как алюминиевая пудра проявляет себя в стене?
    А пенобетон, там и вовсе пудры нет?


    Так при том, что была установлена связь между протеканием беременности и пенополистеролом. Вы в курсе, что стирол(мономер полистирола и продукт его деструкции) это сильнейший яд с чрезвычайно низким ПДК и обладающий кумулятивным эффектом?
     
    Winder , 01.05.09
    #10 + Цитировать
  11. cardiosoma
    Регистрация:
    15.10.07
    Сообщения:
    3.079
    Благодарности:
    2.890

    cardiosoma

    Постоялец

    cardiosoma

    Постоялец

    Регистрация:
    15.10.07
    Сообщения:
    3.079
    Благодарности:
    2.890
    Адрес:
    Москва
    Здесь человек спрашивал совершенно о другом, зачем переводить ветку на извечный спор о мнимом вреде пенопласта?

    Winder откройте отдельную ветку, и приведите там не сказочные страшилки из прошлого, а конкретные данные, ссылку на исследования кто,где и в каком количестве обнаружил стирол выделяющийся из пенопласта!:)

    А то что эти слухи охотно распространяют и поддерживают производители более дорогостоящих утеплителей все и так прекрасно понимают!

    Материал безвреден для человека, что подтверждено заключением Государственного комитета санитарно-эпидемиологического надзора Российской Федерации. Московским НИИ гигиены им. Ф.Ф. Эрисмана были проведены исследования проб воздуха из помещений, для утепления которых использовался пенополистирол; вредные для человека вещества, в том числе и стирол, не обнаружены. Более того, эти плиты разрешены к применению для изоляции пищевых контейнеров.

    Поэтому спорить с Вами я не считаю нужным!
     
    cardiosoma , 01.05.09
    #11 + Цитировать
  12. kodokopatel
    Регистрация:
    27.10.07
    Сообщения:
    927
    Благодарности:
    125

    kodokopatel

    Живу здесь

    kodokopatel

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.10.07
    Сообщения:
    927
    Благодарности:
    125
    Адрес:
    Москва
    Там может быть грязно и опасно. Не надо идеализировать. На чистой природе срок годности человека 30-35 лет, дальше его съедят те самые микроорганизмы если медведи не сожрут. Есть плесень, есть грибок. В пресловутых дедовских избах люди не так уж долго и жили, просто в 40 лет человек стариком воспринимался.

    Ааааа-пчхии!! :)

    В сухом дереве тоже кое-кто живет. Не все из них нам полезны.


    А куда алюминий интересно из пор денется? Будет потихоньку, столетиями, выходить. А от неудачного попадания алюминия --- Альцгеймер приходит.

    Срочно выкиньте холодильник! Там же все в пенополистироле.
    Да и компьютер надо выкинуть, вот он точно возгоняет мономеров стирола в тыщщи раз больше, чем любой ЭППС в стене. Может и в миллионы, в лом считать.
     
    kodokopatel , 01.05.09
    #12 + Цитировать
  13. Winder
    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    19.134
    Благодарности:
    11.392

    Winder

    ветер в голове

    Winder

    ветер в голове

    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    19.134
    Благодарности:
    11.392
    Адрес:
    Кемерово
    Каких? Минваты, так я Вам и про минвату пару ласковых скажу:)]

    А вот Вы, судя по тому как без запинки выдали про заключени и в честь кого НИИ, человек видимо заинтересованный либо в производстве, либо в применении пенопласта, обычные граждане таких подробностей не знают:mad:
    или построили дом, утеплили пенопластом, и разговоры об его вреде Вас раздражают, т.к. вероятно Вы поняли, что зря:(

    По существу ответ был, название темы подходящее...
    Вот НИИ превышение ПДК в воздухе не обнаружил, и типа всё зашибись - жить можно, но...

    "А еще пенопласт, по словам ученого, подвергается выветриванию, при котором в малых концентрациях возникают газосодержащие смеси. Если они долго воздействуют на организм ребенка или больного человека, то обязательно обеспечат затяжные и непонятные болезни. В западных странах все эти стойкие органические загрязнители (СОЗы) подпадают под запрет специальной Стокгольмской конвенции."(отсюда)

    "Вот на чем когда-то заострили внимание член-корреспондент Российской академии наук Борис Гусев и его коллеги. За период эксплуатации разлагается до 10–15% пенополистирола, притом разложившаяся часть — на 65% стирол. А он имеет повышенные кумулятивные свойства — накапливается в печени, но не выводится. Значит, считают ученые, надо уменьшить ПДК стирола, выделяющегося в жилье, раз в 600. Выходит, применять это вещество в жилищной сфере нельзя вообще.

    Недавно исследования в Минске показали, что даже при комнатной температуре образцы систем утепления с тонкослойными штукатурками и теплоизоляцией из пенополистирола отечественного производства исторгают недопустимо много стирола (превышение ПДК — в 3,7–10,1 раза). А при 80 градусах (до такой температуры летом способны нагреваться внешние слои стены) зафиксировано 169-кратное превышение! "Голенький" же образец пенополистирола при тех же 80 градусах выдал стирола в количестве 525 ПДК.
    Риск — благородное дело?"
    (отсюда)

    "Выводы наших исследователей-экологов весьма категоричны. "(отсюда)
     
    Winder , 01.05.09
    #13 + Цитировать
  14. Winder
    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    19.134
    Благодарности:
    11.392

    Winder

    ветер в голове

    Winder

    ветер в голове

    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    19.134
    Благодарности:
    11.392
    Адрес:
    Кемерово
    Ага умирали от того, что без всякой химии жили, а как заводы понастроили, все микробы сдохли, продолжительность жизни увеличилась, так? :)]

    Алюминий прореагировал и находится в химически связанном состоянии, а если какой и остался, то он, в отличии от стирола, абсолютно не летуч, из материала в воздух не попадёт
    Впрочем, если кого пугает аллюминий в газосиликате, то есть другие материалы в котором его нет.

    Вся "прелесть" пенополистирола, в его огромной площади соприкосновения с воздухом и повышенной температуре эксплуатации.
     
    Winder , 01.05.09
    #14 + Цитировать
  15. kodokopatel
    Регистрация:
    27.10.07
    Сообщения:
    927
    Благодарности:
    125

    kodokopatel

    Живу здесь

    kodokopatel

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.10.07
    Сообщения:
    927
    Благодарности:
    125
    Адрес:
    Москва
    Ну и откуда у замурованного в стену полистирола, а тем более ЭППС огромная площадь соприкосновения с воздухом? Даже у заштукатуренного ПСБС?

    А про компьютер это я серьезно. Там с плат разогретых такая гадость идет, (в том числе и мономеры стирола, котрыми вы нас так пугаете), что все наши пенопласты --- просто конфетка.

    В общем, кончайте нас тут всех пугать. Все равно НЕТ альтернативы эффективным утеплителям, точнее есть, но они еще хуже.
     
    kodokopatel , 01.05.09
    #15 + Цитировать