1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Сумма долга за несколько лет по взносам СТ, как рассчитать правильно?

Тема в разделе "Финансовая и хозяйственная деятельность", создана пользователем malika0085, 17.04.09.

  1. malika0085
    Регистрация:
    03.04.09
    Сообщения:
    12
    Благодарности:
    0

    malika0085

    Участник

    malika0085

    Участник

    Регистрация:
    03.04.09
    Сообщения:
    12
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Москва
    Итак, как я тут уже писала я вступаю в наследство от отца, где за участок папа не платил 9 лет. Сейчас я хочу получить от председателя СТ справку о долгах. Долг выставляют большой. Так вот вопрос: как сказала бухгалтер она сумму долга рассчитала так: 4000 (плата за участок в год) умножила на 9 лет и получила 36 тыс плюс еще дополнительные взносы.
    Вопрос: в реальности взносы за 2002 и последующие года были не 4000, а намного ниже (4000 стало только в 2007 году). Как мне должны начисляться долги: по нынешним ценам умножив за период когда о не платил или по тем что были раньше? Спасибо.
    ПС: папа единолично владел участком, я о его существовании даже не знала, поэтому все так и запущено.
     
    malika0085 , 17.04.09
    #1 + Цитировать
  2. LMarina
    Регистрация:
    13.04.09
    Сообщения:
    36
    Благодарности:
    131

    LMarina

    Новичок

    LMarina

    Новичок

    Регистрация:
    13.04.09
    Сообщения:
    36
    Благодарности:
    131
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Конечно, не по нынешним, а по фактическому расходу. Просите приходно-расходные сметы за все годы, и оплачивайте только свою долю.


    У меня с Вами похожая ситуация, тоже после смерти папы остался долг, только мне мои "динозавры" посчитали 26 тыс. -сумму основного долга и плюс еще пени 50 тыс. :)]
     
    LMarina , 17.04.09
    #2 + Цитировать
  3. dim-dim
    Регистрация:
    04.01.09
    Сообщения:
    390
    Благодарности:
    500

    dim-dim

    перезагрузка

    dim-dim

    перезагрузка

    Регистрация:
    04.01.09
    Сообщения:
    390
    Благодарности:
    500
    Адрес:
    Москва, Солнцево
    Исковая давность три года по гражданскому кодексу. О каких 9 лет говорится?

    На счет пени, то пусть они вам покажут документ, в котором говорится о том, что начисляется пени за пропущенные платежи и каков их процент.

    На каждое их требование запрашивайте документ или закон, на который они ссылаются. А то получается шантаж. Справку не дам, пока не даш :о)
     
    dim-dim , 17.04.09
    #3 + Цитировать
  4. malika0085
    Регистрация:
    03.04.09
    Сообщения:
    12
    Благодарности:
    0

    malika0085

    Участник

    malika0085

    Участник

    Регистрация:
    03.04.09
    Сообщения:
    12
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Москва
    Да я в курсе. Я в предыдущем топике об это писала. Они мне сейчас угрожают вот чем (если я буду настаивать на оплате трех лет, а не 9)
    1. Тем, что отключат от света и воды (типа у них по нормативам и так перенагрузка на системы и нас типа отключат)
    2. Они утверждают, что у них по Уставу СТ (я его пока в глаза не видела, мурыжат меня), плата за вступление в СТ может быть любая и типа они нам по-любому назначать сумму, равную сумме долга за все 9 лет (если мы решим по суду платить за три года долги).

    ЗАКОННО ЛИ ЭТО?
     
    malika0085 , 17.04.09
    #4 + Цитировать
  5. LMarina
    Регистрация:
    13.04.09
    Сообщения:
    36
    Благодарности:
    131

    LMarina

    Новичок

    LMarina

    Новичок

    Регистрация:
    13.04.09
    Сообщения:
    36
    Благодарности:
    131
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Мне сказали, что мое членство в СНТ мне передалось по наследству:), и что заявление мне писать не надо и вступительных взносов платить не надо (они у нас в СНТ составляют 5000 руб.) Эта сумма (5000 руб.) была принята на одном из собраний и, как я понимаю, должна быть едина для всех.
     
    LMarina , 17.04.09
    #5 + Цитировать
  6. dim-dim
    Регистрация:
    04.01.09
    Сообщения:
    390
    Благодарности:
    500

    dim-dim

    перезагрузка

    dim-dim

    перезагрузка

    Регистрация:
    04.01.09
    Сообщения:
    390
    Благодарности:
    500
    Адрес:
    Москва, Солнцево
    Отключать только по решению суда. Всё остальное самоуправство... Уголовный кодекс.
    Плата за вступление в членство вы имеете ввиду? Дело добровольное. Запросите у них устав. Перед тем как вступать в членство вы имеет право ознакомиться с ним.
    Я бы вас отправил бы к Андрею... А.Ф. Очень грамотный в этих делах человек.

    Все угрозы снимайте на камеру телефона или фотоаппарата и ходите со свидетелями к ним... родственники или друзья. Не думаю, что они перед камерой вам будут говорить гадости и угрозы :о)
    Ознакомьтесь с нашим законодательством и действуйте по закону. Ой как не любят это в наших товариществах... Но для отстаивания своей позиции это полезно.


    В нашем СНТ такого взноса на членство нет пока. Хотя кто знает, что в голову залезет к ним в этом году :о)
     
    dim-dim , 17.04.09
    #6 + Цитировать
  7. LMarina
    Регистрация:
    13.04.09
    Сообщения:
    36
    Благодарности:
    131

    LMarina

    Новичок

    LMarina

    Новичок

    Регистрация:
    13.04.09
    Сообщения:
    36
    Благодарности:
    131
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Я думаю, Вам надо запрашивать все копии документов, где это прописано (про любую плату за вступление), а потом смотреть не составлены ли они с нарушениями (может кворума на собрании не было, например), может я и ошибаюсь, знающие люди, поправьте меня.
     
    LMarina , 17.04.09
    #7 + Цитировать
  8. А..Ф..
    Регистрация:
    23.08.08
    Сообщения:
    220
    Благодарности:
    0

    А..Ф..

    Новичок

    А..Ф..

    Заблокирован

    Новичок

    Регистрация:
    23.08.08
    Сообщения:
    220
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Москва
    Владел или было оформлено право собственности на участок?
     
    А..Ф.. , 17.04.09
    #8 + Цитировать
  9. LMarina
    Регистрация:
    13.04.09
    Сообщения:
    36
    Благодарности:
    131

    LMarina

    Новичок

    LMarina

    Новичок

    Регистрация:
    13.04.09
    Сообщения:
    36
    Благодарности:
    131
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    А это не одно и то же?
     
    LMarina , 17.04.09
    #9 + Цитировать
  10. dim-dim
    Регистрация:
    04.01.09
    Сообщения:
    390
    Благодарности:
    500

    dim-dim

    перезагрузка

    dim-dim

    перезагрузка

    Регистрация:
    04.01.09
    Сообщения:
    390
    Благодарности:
    500
    Адрес:
    Москва, Солнцево
    Кворум конечно же был :о) Это в первую очередь делается, даже если и не был. Как было в дискуссии у меня с председателем:
    - А зачем вы вписываете кроме себя еще других людей?
    - Это участок моей дочери?
    - А ее же нет на собрании.
    - Но она же согласна.
    - С чем согласна?
    - С тем, что здесь будет сейчас.

    :о)

    У многих несколько участков на одно имя... и они вписывают все свои участки. Хотя голос только один. Но по бумагам выходит, что у него их ровно количеству участков. Для этого надо знать количество членов, а не участков. Не думаю, что вам председатель просто так его даст :о) И вообще документацию они не любят показывать. Я примерно два месяца пытался посмотреть документы.

    Скорее надо смотреть на законность принятых решений на общем собрании. Люди на них только кричат (как у нас), и ничего по существу.
    Но это мы уходим от темы на мой взгляд.
    Все вышенаписанные сообщения это из разряда "придется ссориться".


    Но по хорошему, если участок оформляется в вашу собственность, то зачем вступать в членство и платить? Если можно не вступать и не платить взносы на вступление? Участок у вас они не отберут. Заключив договор с ними и став индивидуалом, по 66 Закону вас не заставят платить больше чем члены этого товарищества. Но и в тоже время по закону вам не надо оплачивать то, что вам не надо. Скажем зарплату председателя. А какие-либо другие взносы... уж будьте любезны покажите договора, акты, счета, сметы.. белую кассу.
    Но это ссориться надо... и на вас будут смотреть как на врага :о) И возможны незаконные действия со стороны правления: оскорбления, угрозы, отключение.
    И вообще главное платить не налом, а через сберкассу... чтобы у вас были платежные документы.

    А если говорить про 9 лет, то здесь нужен грамотный разговор с правлением или бухгалтером и рассказом о том, что ждет их в будущем (но это судебные решения) опираясь на законы (без этого нет смысла вести общение). Кричать не надо, обычных и даже слегка тихий разговор. И плюс к этому вести записи разговоров с ними.
    Но если вы не хотите платить незаконно требуемые суммы с вас, то придется ссориться и тратить время. Надо знать на что вы готовы.
    Даже если вы сделаете свой расчет и он будет меньше, то нет гарантий того, что они согласятся на это.
    Тут вообще столкновение совести и законов :о)
     
    dim-dim , 17.04.09
    #10 + Цитировать
  11. LMarina
    Регистрация:
    13.04.09
    Сообщения:
    36
    Благодарности:
    131

    LMarina

    Новичок

    LMarina

    Новичок

    Регистрация:
    13.04.09
    Сообщения:
    36
    Благодарности:
    131
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Я два месяца ждать не буду, напишу письмо в налоговую. Если не показывают документы, значит, есть злоупотребления.

    А то, что ссориться придется, это я с Вами согласна на 100%.
     
    LMarina , 17.04.09
    #11 + Цитировать
  12. dim-dim
    Регистрация:
    04.01.09
    Сообщения:
    390
    Благодарности:
    500

    dim-dim

    перезагрузка

    dim-dim

    перезагрузка

    Регистрация:
    04.01.09
    Сообщения:
    390
    Благодарности:
    500
    Адрес:
    Москва, Солнцево

    Я по сути своей добрый. По виду может иногда страшный, а так добрый. И кого-то мне подставлять нет никакого желания. Не мне его судить, но уважать меня постараюсь заставить.
     
    dim-dim , 17.04.09
    #12 + Цитировать
  13. А..Ф..
    Регистрация:
    23.08.08
    Сообщения:
    220
    Благодарности:
    0

    А..Ф..

    Новичок

    А..Ф..

    Заблокирован

    Новичок

    Регистрация:
    23.08.08
    Сообщения:
    220
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Москва
    Нет.
    Право собственности = владение+распоряжение+пользование
     
    А..Ф.. , 17.04.09
    #13 + Цитировать
  14. Баба Галя
    Регистрация:
    04.07.07
    Сообщения:
    741
    Благодарности:
    3.158

    Баба Галя

    Живу здесь

    Баба Галя

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.07.07
    Сообщения:
    741
    Благодарности:
    3.158
    Адрес:
    Россия, Москва
    Только себя? А в ответ, думаю прежде надо уважать и окружающих тебя людей. А теперь поставьте себя, уважаемый dim-dim, на место ТЕХ, ИХ или как вы там нас ещё называете. Я как раз представитель ТЕХ. Почему-то вы поднимаете всё законодательство, суды, когда затронуты ваши интересы. А когда вы годами не платите? Вы думаете манна небесная сыпется на председателей ваших СНТ. ВЫ говорите "показать документы". Для того, чтобы показать, бухгалтеру времени надо немеряно. Даже ксерокопии сделать, денег стоит. А вы их отказываетесь платить. Ничего сейчас бесплатного нет. И ещё по поводу размера истребуемых долгов. Вы задумывались над тем, сколько стоил рубль 9 лет назад и сколько сейчас. Мы принимаем смету с 10-15 % надбавкой на следующий год и всё равно опаздываем за скачками цен на все материалы и виды работ. А 9 лет это уже срок запредельный.
    И ещё. Подойдите к соседу (любому) который исправно платил взносы все эти годы и залезьте к нему в карман. Как вы думаете, что он вам ответит. Образно, вы проделывали то же самое в течение тех лет, в которые вы не платили взносов. А инфраструктура то создавалась и содержалась за его (соседа)счет.
    А вы требуете к себе уважения. А, соседа как, уважать будем?
    Извините, если резко. Наболело!:|::|::|:
     
    Баба Галя , 18.04.09
    #14 + Цитировать
  15. Афина
    Регистрация:
    24.10.07
    Сообщения:
    6.083
    Благодарности:
    5.798

    Афина

    Шла мимо... по желанию...

    Афина

    Шла мимо... по желанию...

    Регистрация:
    24.10.07
    Сообщения:
    6.083
    Благодарности:
    5.798
    Адрес:
    Москва
    Бабя Галя,
    с моральной точки зрения вы совершенно правы - правила совместного пользования инфраструктурой обязывают КАЖДОГО платить своевременно и в полном объеме (даже если они не приняты внутренними документами СНт).

    Оплата членских взносов для членов обязательна по смыслу членства - раз вступил в объединение добровольно, то обязан их уплачивать.

    Но ответьте на вопрос: Какое решение должен вынести суд по делу об уплате задолженности за 9 лет?

    Ясно, что суд будет руководствоваться законом. А закон предусматривает взыскание задолженности только за последние 3 года. Потому что в этом деле две виновные стороны: член-неплательщик и товарищество, своевременно не взыскавшее задолженность.

    Поэтому какая бы из сторон не подала в суд, решение будет одинаковое.

    В другой теме автору подсказывали, что спорить можно только по срокам уплаты членских взносов и эксплуатационных расходов на содержание инфраструктуры.
    Поэтому сумма к уплате председателем должна быть ДОКАЗАНА документально. Сумеет доказать испрашиваемую сумму, уложив её в сроки исковой давности (3 года), суд примет решение об оплате всей суммы. Не сумеет - значит проиграет.

    Так что мешало председателю взыскать своевременно задолженность? Это просто - к мировому судье за судебным приказом и к судебному приставу-исполнителю.

    Так что мораль моралью, а требования должны быть основаны на законе.
     
    Афина , 18.04.09
    #15 + Цитировать