Тепловой насос у меня не окупается по сравнению с электрическим котлом

В том и дело, что в хорошо утепленном доме только снаружи, регулировка температуры ради экономии ресурсов - самообман.
самое комфортное жилище - гравитационая система отопления= отбитый 70-100 трубой периметр дома, с нормальным подполом, чтобы ноги не мерзли.
Дедушки наши не дураки были, им маркетологи мозги не мыли.

 

Энерго эффективный дом будет как минимум в 8-10 раз эффективней дома, пастроенного по вашим сегодняшним нормам, а не в 3 раза, как вы подсчитали. В этом ошибка ваших расчетов.
И вот представьте, дом под 150 м2 будет требовать 3000 кВтч тепла на отопление в сезон. Ставить ТН уже нет никакого смысла. Пусть СОР у ТН будет даже 5 за сезон. Пусть электра даже по 5 рублей за 1 кВтч. Вы в год выиграете 12000 рублей. ТН никогда не окупится. Может дешевенький кондиционер еще куда не шло. Но опять же, все электроприборы тоже выделяют тепло, так что на долю непосредственного нагрева из этих 3000 кВтч уйдет не так много.

Кстати в EU cо следующего года все новое строительство будет обязано отвечать энергоэффективности класса А. И в этих домах ТН уже не будут ставить, так как он не окупится, о чем я писал выше. А в старое строительство не так много устанавливают ТН (я имею ввиду именно ТН которые греют воду). С старые дома проще поставить воздух-воздух.
Не думаю, что в стоимость ТН в скором времени сильно упадет в цене. Скорее как раз наоборот. Серьезные фирмы уйдут с рынка в связи с падением рынка. Останется один Китай.

 

Вы считали?
Я считал в одном варианте все конструкции были с R=10, кроме окон и дверей, а в другом с R=3,2 или немногим больше, разница в отопительный сезон получилась около 4000кВт в сезон - сильная экономия?
Рекуперацию тепла отношу к получению более дешевых кВт.

 

@Shadow31, когда будете формировать ТЗ своего строительства, совет - следовать принципу рациональной достаточности. По совокупности - строительство будет без излишеств, инжинерка (электрика, сантехника\отопление) - без особой сложности => эксплуатация - "без "напрягов".

 

Предлагаете "Иронию судьбы" опять пересмотреть?. Дак скоро ужЕ. Свой дом для того и строят, чтобы "излишествами" мир вокруг себя улучшать. Куда ни кинь -кругом одни излишества.

 

@вологжанин, камрад @Shadow31, будет строить дом своими руками - в первый раз. Я-то строю по 3-5шт. в сезон, вот и предостерегаю, чтоб в долгострой не ушел.

 

Я что-то пропустил?
В том-то и дело, что выбираю вариант "без напрягов". Что уже Д400 400мм - не рационально достаточно? Дом в один этаж 100 - 120м2 - уже роскошный особняк, который просто обязан быть долгостроем?

Разговор был, про утепление. Если выбирать между чрезмерным утеплением (близость к пассивному дому) или удешевлением получаемых кВт (установка ТН, рекуператоров и т. д.), то выберу второй вариант.

 

Смотрю, увлечены R, СНиП и т. п - в жизни всё проще.
Д400 - вариант, 100-120м2 - тоже, Но вот все "соединить", отделать, обеспечить инжинеркой - денег стоит. Хватит ли на рупекаторы, ТП, СП?

 

Не надо выдергивать мои фразы из контекста.
Я пока ни каких ТП, СП и рекуператоров не ставлю.
Мне пишут, что нужно чрезмерно утепляться, а пишу, что лучше топиться ТН - эффект будет тот же.
Мы со Стасом в нескольких темах переписывались, т. ч. оба варианта имеют место жить.
И вся эффективность ЭЭ дома будет вместе с инженеркой, иначе разница в 4000кВт как в примере выше.

Немного поправлю, а то везде пишите ТП, вместо ТН - можно сразу не въехать о чем речь.

Газа нет. Строить буду исходя из отопления, как минимум, ночным тарифом с ТА.

Пока только обдумываю вариант с ТН, если евро вернется к прежнему курсу, то возьму ТН за 2-3т.евро, либо конструктор.

 

Газ - будет. Потихоньку к народу разворачиваются. В Н. МСК = 50 тыр., реальность.
Ночной тариф = 8 часам. Обогрев дома + время зарядки ТА, отдавать тепло = 24 часа.
Без ТТ котла - с ТА можно прогадать.

 

Нам свет должны были дать, пока не дали.

При -10 будет хватать запасенного ночью тепла.
При -28 - теплопотери - 7,5кВт.

будет каминная топка - не обсуждается.

В моем случае заметную пользу принесет рекуператор, окна с R=1, сокращение потребления воды (расчеты на 4-х по 100л)

Вы меня хотите склонить к чрезмерному утеплению? О чем разговор?
Уже выше писал, что добираться до работы по городу на двоих стоит дороже, чем отопление. Купив 2 велика или ходить пешком будет приносить больше выгоды, чем заморочки с отоплением.

Т. ч. все рекуператоры, СК, СП и т. д. - дорогие игрушки и рассматриваю их в последнюю очередь. Если получится взять ТН по старому курсу, то это будет чуть дороже варианта с ТА+ топка, а может и равно.

Добавлю, что последняя платежка за 2к.кв. квартиру (50м2) - 7т.р. + свет, газ, домофон, инет, ТВ, т. ч. в доме не боюсь за бОльшую площадь платить столько же в течении отопительного периода.

 

Дом класса А это не только утепление. Самому ничего считать не надо. Проект должен быть соответствующий. Перед сдачей необходимо пройти сертификацию. Тогда все и подсчитают, и скажут, сколько кВт в год на 1 м2 требуется вашему дому. И выдадут сертификат.
Если просто увеличивать утепление, то скоро упретесь в то, что проветривание будет требовать больше тепла, чем само отопление.
Даже в доме со стенами R=4 проветривание может съедать до 30 % тепла. Т. е. чисто вылетает в "форточку".

 

И смысл в таком утеплении? Если бы все зависело только от утепления.

О чем и речь, что для ЭЭ домов обязательна установка рекуператоров. А зачем все заморочки с утеплением и рекуперацией тепла, когда за эти деньги можно поставить ТН для дома с R=4 (обычный дом без заморочек с утеплением) и платить так же или меньше.

Только не нужно говорить о ценах ТН от фирмачей, а то постройку дома и утепление считают как будто сами строят, а ТН от фирмы. Если все заказывать у фирмы, то цена на ТН будет не такая большая по сравнению со стоимостью дома.

 

В том то и дело, что без рекуперации у вас дом будет требовать в любом случае больше
100 кВт/год/м2, обычно больше 150, а если с рекуперацией, то меньше 25 кВт/год/м2 можно сделать. Т. е 4-6 раз требуется меньше тепла.
Стоимость дома на класс А вырастет на 15-20 %, а экономия будет больше 50 лет.
Остальное сами подсчитаете, выгодно это или нет

А вот слишком сильно утеплять без рекуперации действительно не выгодно. R-5-6 стен и 6,5-7,5 для крыши, примерно, верхний предел разумности.

 

Хорошая кормушка для выдающих сертификаты.

Это может быть в Занзибаре.
А у нас все эти плюшки импортные, а даже если и собирают у нас, то цена как на импортные.
Посмотрите сколько у Туркова стоят рекуператоры.