1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Напрочь сгнил пол. Есть идеи почему?

Тема в разделе "Каркасные дома", создана пользователем andrewbur, 02.07.15.

  1. andrewbur
    Регистрация:
    27.02.14
    Сообщения:
    8
    Благодарности:
    2

    andrewbur

    Участник

    andrewbur

    Участник

    Регистрация:
    27.02.14
    Сообщения:
    8
    Благодарности:
    2
    Адрес:
    поселок городского типа Заокский
    Напрочь сгнил пол. Есть идеи почему?
    Добрый день всем) очень буду признателен за ваши мнения.
    Ситуация следующая. Построили каркасный дом на двух хозяев и в одной из половин дома на втором этаже сгнил осб и доски чернового пола, лежавшие под ламинатом. Сгнили вхлам. Ровным слоем превратилось в труху. За 1 год. Сверху была подложка под ламинат снизу (между лагами и черновым полом) пароизоляция, пропускавшая пар вверх и не выпускавшая вниз. Первая мысль - положили сырые доски. Но что-то уж слишком даже для сырых досок. Когда разбирали пол (из-за того, что ламинат стал проваливаться) на пароизодяции между лагами и черновым полом была вода. Плюс такие же проблемы стали возникать во второй половине, но не равномерно, а пятнами.
    Строители, строившие, комментируют ситуацию следующим образом, мол на первом этаже плохо поветривали, вот конденсат и собирался на подложке ламината второго этажа.
    Возможно ли это? И как по-хорошему должны быть сделаны перекрытия и пароизодяция в них чтобы на подложке ламината не собирался конденсат?
     
    andrewbur , 02.07.15
    #1 + Цитировать
  2. Sever187
    Регистрация:
    23.05.14
    Сообщения:
    399
    Благодарности:
    295

    Sever187

    Живу здесь

    Sever187

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.05.14
    Сообщения:
    399
    Благодарности:
    295
    Адрес:
    Москва
    Намудрили с пароизоляцией в перекрытии.
    я думаю пар с первого этажа собирался в перекрытии, из за неправильно положенной пленки
     
    Sever187 , 02.07.15
    #2 + Цитировать
  3. andrewbur
    Регистрация:
    27.02.14
    Сообщения:
    8
    Благодарности:
    2

    andrewbur

    Участник

    andrewbur

    Участник

    Регистрация:
    27.02.14
    Сообщения:
    8
    Благодарности:
    2
    Адрес:
    поселок городского типа Заокский
    Очень похоже на то. Там два слоя пароизоляции. Первый - под лагами, второй над ними. Оба пропускют пар вверх. А там его встречает ламинатная подложка. А как же правильно должно быть?
     
    andrewbur , 02.07.15
    #3 + Цитировать
  4. Porcupine
    Регистрация:
    29.11.08
    Сообщения:
    12.777
    Благодарности:
    29.732

    Porcupine

    котовидное ёжеобразное

    Porcupine

    котовидное ёжеобразное

    Регистрация:
    29.11.08
    Сообщения:
    12.777
    Благодарности:
    29.732
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Это что за зверь? пароИЗОЛЯЦИЯ, она как бы ни туда ни сюда не пропускает, как следует из названия

    Огласите весь пирог перекрытия, температурный режим эксплуатации дома и тип фундамента
     
    Porcupine , 02.07.15
    #4 + Цитировать
  5. andrewbur
    Регистрация:
    27.02.14
    Сообщения:
    8
    Благодарности:
    2

    andrewbur

    Участник

    andrewbur

    Участник

    Регистрация:
    27.02.14
    Сообщения:
    8
    Благодарности:
    2
    Адрес:
    поселок городского типа Заокский
    Речь идет о перекрытиях между первым и вторым жилыми этажами. Название пароизоляции сейчас не скажу, сразу не допер выяснить - завтра с утра посмотрю. Укладывали так, чтобы пропускла вверх, не пропускала вниз. Пирог снизу вверх - имитация бруса, пароизоляция, лаги+утеплитель, пароизоляция, черновой пол, осб, подложка под ламинат, ламинат. Дом круглогодичного проживания - температура поддерживалась в районе 22 градусов. Фундамент ленточный мелкозаглубленый.
     
    andrewbur , 02.07.15
    #5 + Цитировать
  6. KidALV
    Регистрация:
    17.11.08
    Сообщения:
    475
    Благодарности:
    867

    KidALV

    Живу здесь

    KidALV

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.11.08
    Сообщения:
    475
    Благодарности:
    867
    Адрес:
    Москва
    Пароизоляция перекрытия со стороны первого этажа не имеет никакого смысла, если оба этажа отапливаются. Со стороны же второго этажа есть смысл в гидроизоляционной мембране, чтобы, к примеру, при разливе воды или мытье полов не намочить утеплитель (который, кстати, тоже нафиг не нужен при обоих жилых этажах).
     
    KidALV , 02.07.15
    #6 + Цитировать
  7. Porcupine
    Регистрация:
    29.11.08
    Сообщения:
    12.777
    Благодарности:
    29.732

    Porcupine

    котовидное ёжеобразное

    Porcupine

    котовидное ёжеобразное

    Регистрация:
    29.11.08
    Сообщения:
    12.777
    Благодарности:
    29.732
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Температура на обоих этажах была одинковой? И я таки не понял, где в итоге сгнило? между первым и вторым этажом или фундаментом и первым?
    Чудес не бывает, у вас из за 2 пароизоляторов (пленка снизу, подложка сверху) образовалась влага, которая разумеется пошла в ОСП без возможности просыхания + тепло. Идеальные условия для гнили.
    А ОСП в таких условиях гниет в труху ОЧЕНЬ быстро

    Надо только понять откуда взялась влага. Тут только 2 варианта
    1) Протечка воды
    2) конденсат, но для этого нужна разница температур
     
    Porcupine , 02.07.15
    #7 + Цитировать
  8. andrewbur
    Регистрация:
    27.02.14
    Сообщения:
    8
    Благодарности:
    2

    andrewbur

    Участник

    andrewbur

    Участник

    Регистрация:
    27.02.14
    Сообщения:
    8
    Благодарности:
    2
    Адрес:
    поселок городского типа Заокский
    Сгнило между первым и вторым этажем. Разницы температур не было, разве что в пределах нмольких градусов. Второй нмного теплее чем первый - в силу наличия на первом этаже входной двери и пола к земле.
    Протечки не было. Там никаких абсолютно водоповодных или канализационных труб не идет на втором этаже. Кусочки несгнившего пола были обнаружены только по краям - у стен. Видимо там хоть как-то проветривалось.
     
    andrewbur , 02.07.15
    #8 + Цитировать
  9. andrewbur
    Регистрация:
    27.02.14
    Сообщения:
    8
    Благодарности:
    2

    andrewbur

    Участник

    andrewbur

    Участник

    Регистрация:
    27.02.14
    Сообщения:
    8
    Благодарности:
    2
    Адрес:
    поселок городского типа Заокский
    А как вариант появления влаги сырые доски?
     
    andrewbur , 02.07.15
    #9 + Цитировать
  10. Vigorist
    Регистрация:
    01.02.12
    Сообщения:
    953
    Благодарности:
    1.628

    Vigorist

    Живу здесь

    Vigorist

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.02.12
    Сообщения:
    953
    Благодарности:
    1.628
    Адрес:
    Владивосток
    Да, скорее всего из-за сырых досок. Черновой пол из чего? Доска ев? Закрытая со всех сторон полиэтиленом она высыхала, высыхала, да вот только высохнуть не могла. И вся выделившаяся из неё вода сделал свое, в прямом смысле, черное и гнилое дело.
     
    Последнее редактирование: 02.07.15
    Vigorist , 02.07.15
    #10 + Цитировать
  11. Изоспан
    Регистрация:
    08.08.12
    Сообщения:
    981
    Благодарности:
    601

    Изоспан

    Живу здесь

    Изоспан

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.08.12
    Сообщения:
    981
    Благодарности:
    601
    Адрес:
    Дедовск
    Отапливали постоянно? Или включали отопление периодически?
    Пароизоляция не пропускает ни пар, ни воду - ни в каком направлении. И у вас конструкции буквально "завёрнуты" в пароизоляцию. Это как кусок хлеба в пакет завернуть - и оставить, что с хлебом будет? Вот то же и здесь.
     
    Изоспан , 02.07.15
    #11 + Цитировать
  12. Sever187
    Регистрация:
    23.05.14
    Сообщения:
    399
    Благодарности:
    295

    Sever187

    Живу здесь

    Sever187

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.05.14
    Сообщения:
    399
    Благодарности:
    295
    Адрес:
    Москва
    Мне понравилась отмазка работяг "мало проветривали", может еще дышали слишком часто. или все в пароизоляцию укутали, либо пар с первого этажа там застревал.
     
    Sever187 , 02.07.15
    #12 + Цитировать
  13. andrewbur
    Регистрация:
    27.02.14
    Сообщения:
    8
    Благодарности:
    2

    andrewbur

    Участник

    andrewbur

    Участник

    Регистрация:
    27.02.14
    Сообщения:
    8
    Благодарности:
    2
    Адрес:
    поселок городского типа Заокский
    Отапливали постоянно и разницы температур не было. ну разве что естественная, когда теплый воздух поднимается вверх на второй этаж.
    По поводу пароизоляции - в обоих случаях пирога был уложен Изовек А. Гладкой стороной вниз.
    Напоминаю. Снизу вверх. Имитация бруса, Изовек А, лаги перекрытия и утеплитель между ними, Изовек А, черновой пол - доски естественной влажности, подложка под ламинат, ламинат.

    Насколько я понял, гладкая сторона ветро-влагоизоляции пар не пропускает, шероховатая пропускает. так?
     
    andrewbur , 02.07.15
    #13 + Цитировать
  14. Porcupine
    Регистрация:
    29.11.08
    Сообщения:
    12.777
    Благодарности:
    29.732

    Porcupine

    котовидное ёжеобразное

    Porcupine

    котовидное ёжеобразное

    Регистрация:
    29.11.08
    Сообщения:
    12.777
    Благодарности:
    29.732
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Ветро изоляция пропускает пар в оба направления одинаково. Вот воду, хорошая мембрана, пропускает только в одну сторону.

    Если бы у вас на втором этаже был минус, то в принципе эффект был бы понятен.
    Вектор парциального давления был бы направлен снизу вверх. При этом пар спокойно проходил бы до ОСП и там конденсировался, а обратно получившуюся влагу мембрана уже не выпускает. + сверху еще пароизолятор в виде подложки.

    Но если, как вы говорите, и там и там был + то такое развитие событий маловероятно.

    Если бы была виновата доска ЕВ, что в принципе возможно, то ОСП как раз первым делом бы сгнило именно "по лагам", а между лаг было бы относительно целым.

    Признаться исходя из данной информации, у меня нет идей, откуда в ОСП взялась влага а таком количестве кроме протечки.

    Еще возможный вариант - если ОСП было мокрым (лежало под дождем) уже в процессе строительства дома и не успело просохнуть, к тому моменту когда его "запаковали" пленками.
     
    Porcupine , 02.07.15
    #14 + Цитировать
  15. Porcupine
    Регистрация:
    29.11.08
    Сообщения:
    12.777
    Благодарности:
    29.732

    Porcupine

    котовидное ёжеобразное

    Porcupine

    котовидное ёжеобразное

    Регистрация:
    29.11.08
    Сообщения:
    12.777
    Благодарности:
    29.732
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    А... я забыл про черновой пол ПОД осп.

    Какая доска (сечение) была для этого использована и с каким шагом уложена?
     
    Porcupine , 02.07.15
    #15 + Цитировать