1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Намок утеплитель. Почему и что делать, подскажите

Тема в разделе "Обустройство пола", создана пользователем Masasha, 22.06.15.

  1. Джипер
    Регистрация:
    01.05.11
    Сообщения:
    27.202
    Благодарности:
    19.445

    Джипер

    Модератор-консультант

    Джипер

    Модератор-консультант

    Регистрация:
    01.05.11
    Сообщения:
    27.202
    Благодарности:
    19.445
    Адрес:
    пригород г.Голицыно
    На мой взгляд ЭППс. Возможно что у вас слишком малая толщина вашего утеплителя для данной разницы (которая возникла) температур. Но учитывая будующее зимнее проживание- увеличить (улучшить) надо.
    И присоединяюсь к вопросу
     
  2. rubikon
    Регистрация:
    31.10.11
    Сообщения:
    222
    Благодарности:
    199

    rubikon

    Живу здесь

    rubikon

    Живу здесь

    Регистрация:
    31.10.11
    Сообщения:
    222
    Благодарности:
    199
    Адрес:
    Москва
    @Джипер, Да собственно, если там все приемлемо с точки зрения демонтажа, то и увеличить толщину будет не очень сложно, а вот если весь пол разбирать изнутри -что то мне подсказывает, что это потянет за собой некоторые сложности.
     
  3. chicken-A
    Регистрация:
    14.11.07
    Сообщения:
    4.851
    Благодарности:
    6.290

    chicken-A

    Подумаешь, строить...

    chicken-A

    Подумаешь, строить...

    Регистрация:
    14.11.07
    Сообщения:
    4.851
    Благодарности:
    6.290
    Адрес:
    Москва
    "Более лучший утеплитель" здесь не поможет.
    У Вас намокание произошло в результате осаждения водяного пара, поднимавшегося из земляного дна подполья, на уже остывшее перекрытие над ним. Ситуация типичная.
    Когда будет постоянно работать отопление в доме, то такого интенсивного выпадения конденсата, конечно, не будет. Но постоянный источник влажных испарений - не пароизолированный грунт в подполье, останется.
    Поэтому, если не хотите опять столкнуться с похожими проблемами в будущем, оборудуйте в доме закрытое подполье. Что это такое и как это можно сделать в Вашем доме, можно понять, пробежав хотя бы по диагонали темку.
     
  4. Джипер
    Регистрация:
    01.05.11
    Сообщения:
    27.202
    Благодарности:
    19.445

    Джипер

    Модератор-консультант

    Джипер

    Модератор-консультант

    Регистрация:
    01.05.11
    Сообщения:
    27.202
    Благодарности:
    19.445
    Адрес:
    пригород г.Голицыно
    Это точно. Спасибо за уточнение (разъяснение)- часто сложности выясняются в процессе обсуждения в теме. :)
     
  5. rubikon
    Регистрация:
    31.10.11
    Сообщения:
    222
    Благодарности:
    199

    rubikon

    Живу здесь

    rubikon

    Живу здесь

    Регистрация:
    31.10.11
    Сообщения:
    222
    Благодарности:
    199
    Адрес:
    Москва
    @chicken-A, Думаю Вы правы, но там была пароизоляция по черному полу - понятно что пар дырочку нашел, да и клали скорее всего без проклейки швов - надеюсь @Masasha, не обидится, если я не прав.
    По грунту надо что-то класть -лишним не будет.
     
  6. Джипер
    Регистрация:
    01.05.11
    Сообщения:
    27.202
    Благодарности:
    19.445

    Джипер

    Модератор-консультант

    Джипер

    Модератор-консультант

    Регистрация:
    01.05.11
    Сообщения:
    27.202
    Благодарности:
    19.445
    Адрес:
    пригород г.Голицыно
    Вообщем проблема у вас не в одном месте. :) Нужно подходить комплексно.
     
  7. chicken-A
    Регистрация:
    14.11.07
    Сообщения:
    4.851
    Благодарности:
    6.290

    chicken-A

    Подумаешь, строить...

    chicken-A

    Подумаешь, строить...

    Регистрация:
    14.11.07
    Сообщения:
    4.851
    Благодарности:
    6.290
    Адрес:
    Москва
    Пароизоляция снизу перекрытия всегда условная, потому что снизу проклеивать каждую неплотность весьма затруднительно, а парциальное давление пара, когда над перекрытием уже мороз и абсолютное содержание влаги в воздухе минимальное, получается значительное. Поэтому пар довольно легко обходит пароизоляцию. Она там бесполезна и только портит картину, мешая конденсату выветриваться из минеральной ваты.
    Нужно устранять источники поступления влаги в подполье (испарения из грунта и проникновение влажного атмосферного воздуха через продухи), а не пытаться "бить по хвостам", пароизолируя само перекрытие.
     
  8. rubikon
    Регистрация:
    31.10.11
    Сообщения:
    222
    Благодарности:
    199

    rubikon

    Живу здесь

    rubikon

    Живу здесь

    Регистрация:
    31.10.11
    Сообщения:
    222
    Благодарности:
    199
    Адрес:
    Москва
    @chicken-A, Извините, я возможно невольно пошутил. Согласен -пароизоляция по черновому полу бесполезна и вредна. Просто была где то тема где Форумчанин долго выяснял чем проклеить пароизоляцию, а потом выяснилось что он не с той стороны ее пытался уложить, но все старался сделать правильно.
    Полностью согласен.
     
  9. Masasha
    Регистрация:
    21.02.13
    Сообщения:
    51
    Благодарности:
    2

    Masasha

    Участник

    Masasha

    Участник

    Регистрация:
    21.02.13
    Сообщения:
    51
    Благодарности:
    2
    Адрес:
    Ногинск
    Честно? не знаю) вот на послезавтра в планах разбирать пол, увидим) Мы уезжаем в отпуск, на 10 дней, как думаете этого хватит чтоб просохнуть. На ночь будут окна открыты, а днем и двери, есть кому приезжать, открывать.
    она влагу будет выпускать, если что?
     
  10. Masasha
    Регистрация:
    21.02.13
    Сообщения:
    51
    Благодарности:
    2

    Masasha

    Участник

    Masasha

    Участник

    Регистрация:
    21.02.13
    Сообщения:
    51
    Благодарности:
    2
    Адрес:
    Ногинск
    Абсолютно не обижаюсь!
    Проклейки наверно не было, уверена на 99%.
    я так понимаю, можно положить рубероид. Его прижать как-то? или к фундаменту приклеивать мастикой?
    Пошла читать про закрытое подполье, просвящаться буду)
     
  11. rubikon
    Регистрация:
    31.10.11
    Сообщения:
    222
    Благодарности:
    199

    rubikon

    Живу здесь

    rubikon

    Живу здесь

    Регистрация:
    31.10.11
    Сообщения:
    222
    Благодарности:
    199
    Адрес:
    Москва
    @Masasha, Вопрос про черный пол связан с возможностью не разбирать пол с внутренней стороны, а попробовать все сделать из подпола, а так у Вас получается полная разборка и все равно часть работ будет делаться из подпола т. к. у Вас по другому не получится.
    Я бы на Вашем месте полностью вытащил бы утеплитель- что там у Вас с деревом Вы не знаете, а так все вытаскиваете - сушите. В процессе - обследуете все деревянные части пола на предмет гниения и плесени. При желании можно пройтись антисептиком к примеру Неомид 440.
    Прислушайтесь к мнению @Джипер, относительно замены утеплителя и увеличения его толщины
    Именно так - пароизоляция препятствует попаданию влаги в утеплитель и по этому укладывать ее надо как можно "тщательнее", а вот ветрозащита позволяет вывести влагу из утеплителя.
    В Вашем случае это действительно важно!
     
  12. Masasha
    Регистрация:
    21.02.13
    Сообщения:
    51
    Благодарности:
    2

    Masasha

    Участник

    Masasha

    Участник

    Регистрация:
    21.02.13
    Сообщения:
    51
    Благодарности:
    2
    Адрес:
    Ногинск
    Сегодня разобрали пол. Остались одни лаги) А так хорошо и красиво все было)
    Итог неоднозначный. Самая верхняя половая доска, по которой ходили, снизу и по бокам почернела, плесень так активненько на ней разрослась :(.
    Верхнюю пароизоляцию (местами проклеенную простым скотчем:faq:) сняли и выкинули. Кстати, между пароизоляцией и половой доской был зазор, 5 см, подгоняли уровень пола, я так понимаю. Осуществлено было досками поверх лаг. Утеплитель весь вытащили, положили сохнуть, посмотрим не него через две недели. Если будет некондиция, как звукоизоляцию его между 1 и 2 этажом можно, как думаете?
    Нижнюю пароизоляцию сняли и выкинули) она не проклеена была, местами рваная, не понятно почему.
    Черновой пол просто лежал не прибитый на брусках, прибитых к низу лаг, его тоже сняли. Он вроде и не влажный, но в некоторых местах легкий налет плесени. И в некоторых местах его выперло в утеплитель, все таки от влаги наверно, лежал он плотно.
    Продухи имеются, свободные, во всех отсеках подполья и на улицу тоже. Грунт сухой! как пепел!
    Единственное что радует это лаги. Сухие и без плесени.
    Вот, собственно, что мы имеем.
    Теперь думаем что делать дальше.
    На грунт уложим рубероид, вопрос
    очень актуален, жду ваших советов. Черновой пол вернем потом на место. А дальше, есть необходимость что то ложить? или прям на черный пол утеплитель?
     
  13. chicken-A
    Регистрация:
    14.11.07
    Сообщения:
    4.851
    Благодарности:
    6.290

    chicken-A

    Подумаешь, строить...

    chicken-A

    Подумаешь, строить...

    Регистрация:
    14.11.07
    Сообщения:
    4.851
    Благодарности:
    6.290
    Адрес:
    Москва
    Рубероид это картон, пропитанный битумом, на земле долго не живёт. Полиэтилен в виде толстой плёнки оптимальный вариант для пароизоляции грунта в подполье.
    Оставите продухи, получите со временем всё то же самое.
     
  14. rubikon
    Регистрация:
    31.10.11
    Сообщения:
    222
    Благодарности:
    199

    rubikon

    Живу здесь

    rubikon

    Живу здесь

    Регистрация:
    31.10.11
    Сообщения:
    222
    Благодарности:
    199
    Адрес:
    Москва
    Для начала - Поезжайте спокойно отдыхать и радуйтесь что Вашу проблему Вы вовремя ухватили "за хвост"- полно примеров когда это выясняется уже по факту эксплуатации дома, а это уже совсем другая история.
    Далее - как определить "готовность" утеплителя по "высушенности" не знаю- если Спецы в курсе, то напишут. По поводу звукоизоляции - а утеплять междуэтажные перекрытия Вы как планируете и какой толщины? -это я к тому - куда Вы там "звукоизоляцию" собрались "уложить".
    Скорее формировали зазор между доской пола и утеплителем.
    И вот тут вопрос - а какой конечный вариант покрытия пола Вы планируете - доска пола, а далее?
    Доску пола - сортировать тщательно, поврежденные - изъять, оставшиеся обработать тем же Неомидом.
    Черновой пол снять - просушить, НО! вопрос - из чего он у Вас ? - как это "его выперло"?
    Пожалуйста - уточните последний абзац.
    Не торопитесь. Вполне возможно, что Вы поменяете утеплитель, а это потянет за собой пленки (или что-то другое) и т. д.
    Да и возможно увеличите толщину - 10 см маловато, но это мое сугубо личное мнение, но достаточно очевидное.
    И последнее - Вы где в Ногинске базируетесь?
     
  15. chicken-A
    Регистрация:
    14.11.07
    Сообщения:
    4.851
    Благодарности:
    6.290

    chicken-A

    Подумаешь, строить...

    chicken-A

    Подумаешь, строить...

    Регистрация:
    14.11.07
    Сообщения:
    4.851
    Благодарности:
    6.290
    Адрес:
    Москва
    Так уже четыре года уточняю :)
    Не стоит цепляться за дырки в цоколе. Закрытое подполье устроить совсем не сложно, а выгод получается много.